Оборудование для печати книг

[dmtn]

Люди добрые, у кого есть опыт дружбы с оборудованием, помогите советом по подбору.
Задача такая:
Печать книг тиражами от 1-2 экз. до 500 экз.(это максимум), мягкий переплет, бумага для блоков - офсетка (от 60гр/м) и меловка. Даже черно-белые книжки обязательно будут с картинками или фотографиями.
Интересует принтер для ч/б печати и принтер для печати обложек
форматы - ну с обложкой все ясно - А3 и не меньше
для печати блоков можно по началу уместиться в принтеры А4, но переход на А3 со временем будет неизбежен
Ризографы нежелательны - штука хорошая, работал с ними, но хочется качество по-выше (а может есть крутые ризографы или что-то иное?).
Бюджета никакого нет, т.е. финансирование есть, но хочется уместиться как всегда в минимум и с хорошим качеством, а с другой стороны и площади хотелось бы занять не слишком большие

PS
мучает дилемма - для обложек - лазерник или хороший струйник с ламинацией?
у какого производителя присмотреть небольшую гильотинку (совсем небольшую - А3) и клеевую машинку - хочется надежности?
тиражи в основном будут до 100 экз, 500 - это как максимально возможное

 

[JAW]

Ответ: Оборудование для печати книг

а может есть крутые ризографы

Крутые ризографы есть, тот с которым я работал 600 dpi, компьютерный интерфейс через PostScript RIP. Можно было достигнуть неплохого качества. И это более 15 лет назад. Показывал книгу с иллюстрациями и фотографиями у себя в типографии, они не поверили что это ризограф. Правда иллюстрации были довольно специфически подготовлены. Уровень повыше, чем на офсете с калек.

Но... Я бы не советовал заморачиваться. В Москве проще отдать печать и переплёт кому то ещё.

 

[dmtn]

Ответ: Оборудование для печати книг

да, такие я видел, все-таки немного не то, задача - попасть где-то между "книга по требованию" и тиражами в районе 100-500 при этом качество печати играет большее значение чем цена, но из этого не стоит делать вывод о том, что проще отдать на офсет.
Установка - печать самим, в последствии еще будет твердый переплет и цветные картинки

на первое время для печати блока вообще мысли кидаются в сторону хорошего двухстороннего принтера - листоподборывать не надо

 

[JAW]

Ответ: Оборудование для печати книг

Не обязательно офсет, нормальная цифра. Просто Вы с ограниченным бюджетом не сможете купить оборудование обеспечивающее должное качество и цену. Тут чем машина жирнее (дороже), тем себестоимость ниже. Плюс все ручные термоклеи разваливаются, а раскочегарить взрослый, это ещё и электроэнергия.

В общем нужно кооперироваться, а не создавать себе проблем. Тот ризограф, который я упомянул стоял именно в подобном издательстве, окупился лет за 6... Он уже гнить начал. Да и офсет... От 100 уже как бэ можно работать в принципе. Особенно на чернухе.

Установка - печать самим, в последствии еще будет твердый переплет и цветные картинки

Для цветных картинок это отдельный вопрос. Опять таки, вы не сможете купить машину, которая обеспечит приемлемое качество, плюс нужен ещё микроклимат в помещении. Для твёрдого переплёта нужна как минимум машина для шитья.

Кооперируйтесь. Это вполне реально и привычно. У нас не одна цифропечатка после себя и подбирает и переплетает. Это нормальная практика.

Ну а смысл покупать тяжёлое оборудование, если есть типография с тяжёлым оборудованием под боком?

 

[JAW]

Ответ: Оборудование для печати книг

И мы задавались вопросом мелкотиражки... В результате банально перекидываем мелкотиражку партнёрам.
Ну не стоит оно того, чтобы собственное оборудование покупать.

 

[dmtn]

Ответ: Оборудование для печати книг

да вроде понимаю все это - дупликатор у меня лет 10 бегал (правда совсем не каждый день) и на ромайорах заказывал печать - цвет печатали на меловке - вполне себе смотрится, ну тут вот встал вопрос - как можем печатать и за какие средствами - вот и чешу затылок,
вопрос то задал в надежде - а вдруг кто-нибудь где-нибудь изобрел что-нибудь хитрое, похоже что ничего нет

а может шелкографией на папирусе?

 

[dmtn]

Ответ: Оборудование для печати книг

Хочется продолжить про книжки, все-таки пришли к тому, что не все самим печатать, будет и офсет на стороне и... похоже слоняемся к ризографу на 600 dpi.

А вот что с цветными обложками - тоже только цифра или можно что-то приличное выжать из струйного принтера и ламинатора?
Сам никогда со струйниками не работал.

Если из читающих эту тему есть представители типографий по направлению Москва - Апрелевка - Наро-Фоминск - Обнинск - до Малоярославца, с приемлемыми ценами - дайте знать.

 

[JAW]

Ответ: Оборудование для печати книг

Выжать можно из цветного лазерника. Или из сторонней цифровой печати.
Для офсета оправдан экономически тираж обложек наверное от 100.
Плюс...

Ну вот смотри у нас схема такая:

Есть цифротипография, рядом с ней находимся мы, у нас офсет, взрослый ламинатор, взрослый термопереплёт, листоподбор, с брушировкой, даже швейная машинка есть.
Так та цифротипо даже не заморачивается, их водитель к нам каждый день ездит по нескольку раз.
У них даже на сайте наше оборудование указано как своё Ну так практически и получается.
Если у нас какая мелочёвка, то им перекидываем, тоже удобно. Соответственно работаем как с постоянным клиентом с гигантскими скидками и у нас и у них. Естественно не за бесплатно, но опять таки, как постоянным клиентам постоплата и есть вариант что могут и задолжить с оплатой. Обычно предоплата минимум 50%.

Реально таких типографий цифровых у нас две. Одна покруче, с довольно интересными машинами, другая послабее, но ближе.

Соответственно когда к нам обращаются с нерентабельными тиражами, посылаем к ним. Если по логистике нужно провести через нас, то тоже не вопрос.

По цветным машинам посмотрите Коника-Минольта. Там принтеры на базе Цифровых машин, тонер-картриджи чипованные, но решается, можно заправлять тонером от взрослых машин. Насчёт ризографа... Уже не уверен. Может быть ч/б взрослый ксерокс будет оптимальней.

P.S. Мне в той цифротипо нужно было напечатать плакатики, т.е. лично мне... Так прихожу забирать заказ, а они... "А уже отвези на работу " В общем... Как то вот так нужно делать.

И совет, не ищите где дешевле. Ищите, с кем сможете работать стабильно и кто может гарантировать сроки и в конце концов прогнуться когда "всё сгорело". Плюс грамотная предпечатка, которой можно кинуть "левый" макет и они его вправят чисто на отношениях. Я понимаю, что такие взаимоотношения с типографиями зарабатываются сложно, но нужно к этому стремиться.

 

[dmtn]

Ответ: Оборудование для печати книг

Черно-белый ксерокс - точно не хотим что-то я не долюбливаю эти аппараты или может не попадался хороший.
Но на ризографе уже вроде остановились , ну и лазерник цветной видимо неизбежен.
Сложно так с нуля, пока в родном городе находился у меня где-то такая же схемка была только я в роли маленькой "цифротипо" был, печтали вообще практически на взаимозачете - пару раз в год взаиморасчеты сверим и дальше пошло, а тут вот в первопрестольную занесло, так приходится приглядываться да присматриваться - где что и с кем

 

[ilias]

Ответ: Оборудование для печати книг

ну и лазерник цветной видимо неизбежен

Есть цветные лазерники с хорошей себестоимостью ч/б. Стоят примерно столько же как ризограф 600 dpi. Качество на порядок выше. Ризограф оправдан экономически при тиражах более 50. Но нужен листоподбор. Тут либо большие площади, столы и дешевая раб. сила и неспешный процесс либо дорогая линия листоподборки.

 

[dmtn]

Ответ: Оборудование для печати книг

Листоподбор - это романтика, блин! ''

Есть цветные лазерники с хорошей себестоимостью ч/б.

А вы чьи лазерники имели ввиду?

 

[JAW]

Ответ: Оборудование для печати книг

Тут либо большие площади, столы и дешевая раб. сила и неспешный процесс либо дорогая линия листоподборки.

Да я же писал, проще сборку на сторону отдавать. И там же ещё биндер. Маленькие дешёвые - разваливающееся дерьмо на выходе.

 

[George]

Ответ: Оборудование для печати книг

Бюджета никакого нет, т.е. финансирование есть, но хочется уместиться как всегда в минимум и с хорошим качеством

Так никакого или писать конкретную модель ч/б ЦПМ Вам под определённую цену?
Цветную печать и сборку книг в Вашем случае тогда лучше делать на стороне.

 

[dmtn]

Ответ: Оборудование для печати книг

Там не бюджет, будут выделяться деньги постепенно, скажем раз в два-три месяца, первое вливание - 200-300 тыр. потом дальше и так пока не укомплектуемся.
поэтому пытаюсь определиться - что в какой очередности брать, так чтобы купил и в работу, чтобы не простаивало. не будешь же первым листоподборщик искать - что с ним делать когда печатать не на чем?

 

[ilias]

Ответ: Оборудование для печати книг

первое вливание - 200-300 тыр. потом дальше и так пока не укомплектуемся

По идее вам сразу, одновременно нужно купить ч/б печатающее устройство, гильотину и термоклеевую.
Ничего особо продвинутого за 200-300 т.р. вы не купите. Ну можно начать так:
1) более-менее шустрый и легко заправляемый дешевым тонером лазерный принтер формата А4 с дуплексом (типа Kyocera 4020) 20-30 000 р.
2) гильотина (Китай) c длиной реза 470-480 ммм (типа KW-Trio 3971) - 45 000 р.
3) Термоклеевая (Китай) полуавтомат начального уровня (типа Boway 920) - 60-70 000 р.
Итого около 150 т.р. Можно стартануть, печатаю полноцвет на стороне.

А цветной лазерный принтер с приличной себестоимостью ч/ь стоит около 500 т.р. Впрочем "приличная" себестоимость все равно будет годиться только для печати книг тиражами до 50 экз. какой бы лазерник вы не взяли.
Цветной лазерник для печати цветных обложек на бумаге до 250 гр. стоит около 150 т.р.
Ламинатор рулонный около 50 000 р. Хотя односторонняя ламинация на нем будет не очень хорошей.
Ризограф 600 dpi стоит 400-500 т.р., он продлит конкурентоспособность до 200-300 экз. Но нужна листоподборка. Новая простейшая китайская стоит от 100 т. р., с ней все равно будет много ручной работы. Приличная линия стоит 300 т.р.

ЗЫ: принтеров чб А4 лучше брать сразу 2 или 3. С ними будут определенные проблемы.
Ну параллельно можно рекомендовать осваивать ручной книжный переплет. В принципе для единичных тиражей для этого нужны только руки, хороший нож и стол.

 

[George]

Ответ: Оборудование для печати книг

Лучше подкопить в два раза больше денег и взять "полупроф"аппарат А3, у которого будет и скорость и дешёвые расходники. Например Canon IR advance 8285 Pro c фальцовочным/степлирующим финишером. От профессионального ImagePress его значительно отделяет цена, кол-во отпечатков в месяц и автоматическое совмещение лица с оборотом.

 

[Mallard]

Ответ: Оборудование для печати книг

у которого будет и скорость и дешёвые расходники

Георгий, если не секрет, какова у него (Canon imageRUNNER ADVANCE 8285 PRO) себестоимость печати? Скажем для А3 с 5% заполения?

 

[George]

Ответ: Оборудование для печати книг

А тебе как сказать цену?

Фактическую по картриджу?:
Картридж стоит около 3100 руб. 70 т.стр. То есть один а4 = 5 копеек при 5% заполнении. (10 коп. А3)
По опыту печати на таком аппарате могу сказать, что технические книги с иллюстрациями через одну стр. расходуется реально один картридж на 45-50 тыс. стр. а4 (22 т. -25000 А3)

Покопийный контракт?:
Но мы же должны понимать, что есть ТО, сервис и т.д. И если клиент хочет ничего не учитывать по запчастям = покопийный контракт, то цена одного отпечатка а4 будет 21-30 копеек. Точные данные на сколько больше картриджа нельзя расходовать с наскоку не скажу(но там есть естественно ограничение, по моему не больше 30-40% на отпечаток).

По фактическому обслуживанию и замене запчастей?:
Зависит от договорённости с поставщиком. У нас сделана специальная "тайм-линия" на обслуживание именно этого аппарата. Цена будет дешевле покопийки, растраты по запчастям только по факту износа. Точно данные за отпечаток конечно же не дашь(что-то около 15-20 копеек в зависимости от кол-ва печати в месяц и теоретически прогнозируемого износа).

P.S. На данные аппараты с этого года гарантия 1 год или 1,5 млн отпечатков, что есть "очень удобно" для конечника. Если будешь в Ростове, забегай к нам, - покажу аппарат 8105 в работе(это в принципе тот же 8285, что посоветовал ТС, отличается немного по некоторым запчастям и на 20 стр. скоростнее в минуту).

P.P.S. Точные цены на сам аппарат и прибамбасы к нему(финишеры, сканер, РИП(не обязательный) и т.д.) открыто говорить не могу. Для каждого клиента своя цена, назначаемая Кэноном, но минималку ты уже можешь вычислить по по моему предыдушему посту - около 600 т.р.

 

[Mallard]

Ответ: Оборудование для печати книг

Ага, спс! В общем очень даже ничего получается. Особенно учитывая формат машины. Насколько я понял, оно 330 на 487 макс

 

[George]

Ответ: Оборудование для печати книг

оно 330 на 487 макс

Ага. Так и есть, но в основном или А3 или SRA3(320*450) используют клиенты без собственной "порезки". Так как, такая готовая порезанная продаётся у поставщиков бумаги.