Оборудование для печати книг

  • Автор темы Автор темы dmtn
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Деньги то не железо делает, а мозги. Какой смысл покупать железо за тыс руб, а то и сотни тысяч, когда продать продукцию эту невозможно. Плясать надо не от покупки тупых железяк, а от потребностей покупателя, который нуждается в полиграфии. Составить технологию под клиента, из технологии подобрать уже железо-софт-исполнителей.
 
()
Деньги то не железо делает, а мозги. Какой смысл покупать железо за тыс руб, а то и сотни тысяч, когда продать продукцию эту невозможно. Плясать надо не от покупки тупых железяк, а от потребностей покупателя, который нуждается в полиграфии. Составить технологию под клиента, из технологии подобрать уже железо-софт-исполнителей.
Все понятно. Общие слова, никакой конкретики. Вы похоже сами не понимаете, про что ведете речь.

Последняя надежда... Конкретный донельзя вопрос. Интересно, получу ли я от вас конкретный ответ?
Необходим полный комплект специализированного оборудования для переплетных работ (твердый переплет). Печатное оборудование, стопорезка и ламинатор не требуются - они есть.
Тиражи книг - 10-50 экз. Не более 10 заказов в месяц, т.е. нагрузка на оборудование минимальна - не более 500 единиц продукции в месяц. Формат изданий - А5, А4 максимум. Толщина корешка - 10-40 мм.
Какое именно оборудование необходимо для решения поставленной выше задачи?
Какова примерная стоимость озвученного выше оборудования?
 
  • Спасибо
Реакции: George
т.е. нагрузка на оборудование минимальна
Нифига себе минимальна! Давайте прикинем. Пусть у нас тираж 50 экз книг в переплете. 40 мм корешок на 130-ке при ее толщине 0,1 мм - 400 бумажных, 800 полос. На 55 экз с техотходами - 22000 листопрогонов на ЦПМ, 11000 фальцев. Не более 10 заказов в месяц? Тогда у вас на этот заказ 2-4 рабочих дня. Фальцовка и шитье вручную такого объема - это ад даже для армии негров. Фальцовка и ниткошвейка обязательны. На ручные операции можно оставить крышки, приклейку форзацев, окантовку и вставку. Если хотите совсем конкретно, то по минимуму:
1. Печатаем на чем есть.
2. Фальцовка. Ширина не менее 330 мм. Можно бу найти тысяч за 150-200.
3. Ниткошвейка, можно бу, разброс цен велик - от 50 тр. Новый китай 250 тр. 380 вольт и полтонны веса. Требует грамотного обслуживания и механика с руками.
4. Обжимной пресс для обложек и блоков, можно ручной, можно бу. Пусть от 50 тр.
5. Много места и куча ручников. Можно без станков, но с ними немного удобнее. Например окантовку делать на КБСине без фрезы. Выклеивать обложки на http://www.foroffice.ru/products/knigosborka/krishka.html, лайнеры на клеемазке http://www.foroffice.ru/products/knigosborka/kleemazki.html и через каландр http://www.foroffice.ru/products/knigosborka/kalandri.html.

ЗЫ: Блоки на КБС, на скобу и тп - это развратное извращение и брак. Нормальные книги шьют нитками. Конкретные модели оборудования не подскажу. Подбор станков - интимный процесс ;-)
 
  • Спасибо
Реакции: garif и George
Mallard, спасибо огромное! Жму руку! 'cooll)'
Мой легкий троллинг наконец принес пользу (прошу при наказании учесть чистосердечное признание :)). Хоть кто-то из знающих практиков решил прекратить этот беспредел с принтерами за 8 тыс. руб. и всей послепечаткой за 150 тыс. руб. и обзыванием всего этого "запуском типографии и центров печати" (ну, запало это мне, простите :)).

Реально начал мечтать, что можно твердый переплет делать по принципу "вжик - и готово". Просмотрев сайты поставщиков, обнаружил множество недорогого (5-50 тыс. руб.) оборудования с радужным описанием. Но, видимо, ошибся. Принцип у всех тот же - главное втюхать оборудование, а что с ним будет потом и как все будет в реальности работать - пофиг.

Объемы продукции взял, естественно, с небольшим запасом (не каждый раз надо напечатать книгу в 400 листов). Но, действительно, при ручном труде - нужна толпа рабов, при автоматизации - вагон денег.
Похоже, не рентабельно твердый переплет малыми тиражами изготавливать своими силами (прикинул окупаемось, стоимость ручной работы, время на изготовление и накрутку на каждый заказ).
 
Какова примерная стоимость озвученного выше оборудования?
Примерная стоимость выше написана по: принтер, биговка, фальцовка, термоклей, резак, крышкоделка, штриховка, обжимной пресс. Швейная машина выгодна при больших объемах, от сотни двух сотен книг в смену. Объемы в 10 книг можно руками сшить, или на аутсорсинге. На форуме конкретный позиционный ответ с ценами я давать не буду, только лично. В 150 тыс руб вполне можно вписать и печатное и постпечатное оборудование.
 
Похоже, не рентабельно твердый переплет малыми тиражами изготавливать своими силами (прикинул окупаемось, стоимость ручной работы, время на изготовление и накрутку на каждый заказ).
книга 200 блок страниц с печатью 5-6% заполнение и + обложка + клей = 75 руб
работа около 5-6 минут печать
работа около 4-5 минут переплет, сборка крышки
клейка, обжимной пресс, резка, книговставка, штриховка около 4-6 минут
итого одна книга 15 минут
зарплата сотрудника 60 тыс руб в месяц грязными.
24 рабочих дня по 7 часов смена
за смену он может сделать один 28-30 книг
за месяц 672 книги, на одну книги затраты по работе примерно 90 руб грязными
отсюда себестоимость книги от 165 руб
::::
расчеты примерные, без аренды, рекламы, амортизации, электричества, .
учтены только зарплата сотрудника + материалы.
 
работа около 4-5 минут переплет, сборка крышки клейка, обжимной пресс, резка, книговставка, штриховка около 4-6 минут
Господа, рассудите, это реально? На недорогом оборудовании, естественно...
Метаюсь между двумя огнями...
 
Швейная машина выгодна при больших объемах, от сотни двух сотен книг в смену.
Дело не в том, что она выгодна или нет. Машина тут выгодна полюбому, потому что альтернатив нет. Шитье - это единственная операция, ручное выполнение которой требует очень высокой квалификации и отнимает очень много времени. И если остальные поддаются разной степени автоматизации, то эта - нет. Либо ты шьешь на машине, либо вообще никак. Руками мегаквалифицированная девочка шьет не более 10 блоков из 15 тетрадок в смену. Шьет не хуже машины, но это - не бизнес.
Если есть место, то можно смотреть от самой простой китайчатины SX-1 до нормальной F1088.
 
Да невозможно делать книги в переплете на колене, качественно и с заработком. Еще на клею в обложке - можно: хороший клей, пресс и руки. Переплет – нет!
 
  • Спасибо
Реакции: Mallard
Да невозможно делать книги в переплете на колене, качественно и с заработком.
Дмитрий, это понятно. Никто и не спорит.

Я всегда любил книги в твердом переплете. Сразу видно - солидное, качественное издание.
В годы работы в издательстве даже не задумывался о тонкостях изготовления. Сдали макет - получили тираж с какими угодно "наворотами" - тиснение, кашировка, различные виды материалов и ламинации самой обложки, "мягкая" обложка (с поролоном внутри) и т.д.
Сейчас понимаю, что есть большой спрос на книги в твердом переплете, но ограниченным тиражом. Люди готовы платить любые деньги, лишь бы книга заняла достойное место на полке, среди шедевров издательского дела, выпущенных огромными тиражами. И сразу возникает проблема. Как повторить подобное?
С печатью блока в последнее время как-то попроще (с появлением цифровых машин, сравнимых по качеству с офсетными + возможности доп. обработки - вообще супер). А вот с переплетом - ступор полный. Большим типографиям не хочется иметь дело с несколькими экземплярами, да и только на сборку, постоянно приходится вклиниваться, уговаривать...
Вот и пришла мысль о недорогом и простом в использовании переплетном оборудовании, неужто китайские друзья еще ничего не придумали? :)
 
Если нужна шитая книга для коллекционера, шить или руками (тетрадка шьется 1 минута, в тетраде 16-32 страницы, 200 стр книга соответственно около 10 минут) или перезаказывать, стоит шитье копейки на автоматический машине (при тираже более 5 шт). Покупать ее смысла нет, цена за четверть млн руб. Скорость шитья тетрадки 2-5 секунд, т.е. в 10-30 раз быстрей.
 
Да невозможно делать книги в переплете на колене, качественно и с заработком. Еще на клею в обложке - можно: хороший клей, пресс и руки. Переплет – нет!
Речь о книгах была в заголовке темы, без указания типа скрепления. Как я понял заказчику все равно клей скрепка нитка ...
 
неужто китайские друзья еще ничего не придумали?
Переплетные машины - одни из самых сложных и дорогих в полиграфии. Я иногда получаю пробные экземпляры книг с вручную сделанными переплетами, на утверждение из книжных типографий. Качество ручного переплета обычно неважнецкое. Хотя типографии стараются.
У нас в стране есть несколько крупных книжных типографий, имеющих современные переплетные машины, они загружены скандинавскими, немецкими и английскими заказами. Качество очень высокое. Если бы переплетное дело было простым и недорогим, то конкуренция давно бы заимела такие линии, а вот количество таких типографий не растет.
 
есть несколько крупных книжных типографий, имеющих современные переплетные машины
У нас тоже много таких производств. Но собирать сторонние мелкие заказы им, естественно, неинтересно.

Если бы переплетное дело было простым и недорогим, то конкуренция давно бы заимела такие линии, а вот количество таких типографий не растет.
При больших объемах - дело весьма выгодное. Нет альтернативы, потому и создается монополия крупных типографий в изготовлении качественного переплета.
Дело-то, по-сути несложное, но выгодно только в промышленных масштабах.
 
Дело-то, по-сути несложное, но выгодно только в промышленных масштабах.
Вы неправы, дело сложное. Переплеты российских книг в большинстве своем низкого технического качества. Было бы просто - было бы иначе.
 
Вот, копался на балконе и нашел :).
DSC_0889.jpg
Какие совпадения бывают...
 
Я это читал. Интересно для понимания процесса, как и что должно делаться и делается. На практике применимо для единичных экземпляров. Для тиражей (все что больше хотя бы 10 штук) экономически невыгодно - долго ;-(
 
. Интересно для понимания процесса, как и что должно делаться и делается. На практике применимо для единичных экземпляров. Для тиражей (все что больше хотя бы 10 штук) экономически невыгодно - долго
Да оно и понятно.
Просто интересное совпадение :).
Надо будет почитать на досуге, для понимания всего процесса, хоть и в ручном варианте.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.