опять растры

[RPavel]

Набрел вот на некротопик: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=42609 и там, на последней странице, следующий пост:

В принципе, можно работать и на 3-х углах поворота. Это забавно, но придется давать разную линиатуру на разных красках. Рисующий Контур слегка "перелиниатурить" - дать ему, например, при базовой линиатуре 150 lpi что-то около 167, Желтый отправить под тем же углом, но при 131 lpi. Приэтом проблемы приводки немного убираются, а визуально Вы получите 167. Know-How - Hell и Олег Степанович Гурулев.

Если уважаемый boyarsky меня услышит, хотелось бы задать вопрос: а по подробней?
Но я почемуто думаю, что не услышит, посему скромно поинтересуюсь у остальных: кто нибудь имел положительный опыт с подобным подходом?
Интерес к подобной теме происходит от того, что часто возникает необходимость посадить высоколиниатурную ЦМИКовую картинку на низколиниатуный пантоновый фон. Это легко сделать, если определяется жесткая граница между фоном и картинкой. Просто клипиться и все. А если дизайнер посадил на фон картинку с мягко-размытыми краями?

Я какбы не совсем наивный и понимаю, что точные цифирки и методики являются личным "know how", но все таки? Возможно есть товарные растры подобного типа? Особенно интересно, есть ли они у последней эски. Насколько я помню Нексус, у него было нечто, названное CQSLowYellow.

 

[_MBK_]

Ответ: опять растры

150 lpi что-то около 167, Желтый отправить под тем же углом, но при 131 lpi

Вы же видите что рецепт дан для желтого. А желтый ставится изначально под муарным углом - ему все по барабану, какую линиатуру и угол не ставь. А вот с пантоном такой фокус не пройдет.

 

[RPavel]

Ответ: опять растры

Вижу.
Я и сам понимаю, что в чистую не пройдет, но всетаки спрашиваю: кто нибудь пробовал?
Так как желтый хоть изначально муарный но уж не все ему по барабану. Есть сочетания, которые минимизируют муар.
И в каких то случаях может и пройдет. Пантон тоже может быть, чтото типа светло бежевый

 

[dimonchikk]

Ответ: опять растры

Просто клипиться и все. А если дизайнер посадил на фон картинку с мягко-размытыми краями?

У ески есть такая плюшка - объектное растрирование. т.е. любому, отдельно взятому объекту можно задать угол, линиатуру, область растрирования (в тему с мягкими краями), форму точки и т.д. и все это отрастировать их фирменным флексрипом. Это как раз и решит вашу проблему с жесткой границей разных растров (сам так решал пару интересный задач) Но это возможно только с их софтом - артпро, пекедж, или же, в последних редакциях плагинами для люстры - дескпаком.

 

[_MBK_]

Ответ: опять растры

Пантон тоже может быть, чтото типа светло бежевый

Ну на светло-бежевом пробуйте - должно получиться. А на синем - навряд ли. Вообще говоря, приведенные измышления, чисто для меня весьма сомнительны. Да, РИП, для подавления муара, на каждую краску ставит свою линиатуру, причем, разброс плюс минус 10 lpi. Однако, соревноваться с ним в технологичности, мягко говоря, неумно. Да еще и выводы какие то делать на основании примера с желтым.
А чтобы муара на пантонах не было - делайте пантоны стохастикой. Или, наоборот, полноцвет стохастикой а пантоны регулярным.

 

[TRANTOR]

Ответ: опять растры

При наложении процента пантона на процент триадных (когда все 4 триадные есть) это проблему не решит. Если суровый муар и не обнаружится, то разнотон в результате бросания будет.

Кардинальное решение: пантон стохастикой, триадные обычным АМ. Не забыть скомпенсировать тоновый прирост стохастики, разумеется.

 

[/Alexander]

Ответ: опять растры

кто нибудь имел положительный опыт с подобным подходом?

Олег Степанович Гурулев, надеюсь, сможет ответить.
Если нужно, дам координаты.

Особенно интересно, есть ли они у последней эски. Насколько я помню Нексус, у него было нечто, названное CQSLowYellow.

Это тип растра не предполагает желтого с углом любой из триадных. Это всего лишь уменьшенная линиатура желтого (подавляющее большинство растров сейчас идут с повышенной линиатурой для желтого).

Особенно интересно, есть ли они у последней эски.

Мне известны только варианты с увеличением/уменьшением линиатуры желтого, что, впрочем, легко реализуется почти в любом рипе.

В контексте вопроса можно еще вспомнить одну из версий Megadot -- линейный растр для CMY и черный обычным AM.

 

[-Moh-]

Ответ: опять растры

Кардинальное решение: пантон стохастикой, триадные обычным АМ. Не забыть скомпенсировать тоновый прирост стохастики, разумеется.

Или совсем наоборот. Как в своё время делалась обёртка для шоколада "Корона" (просто пример громадных тиражей): В центре полноцвет стохастикой (шоколодки+ всякие цветочки), а от центра градиенты пантонами - регулярным растром.
P.S. попробовал гуглем найти те упаковки - и не нашёл.. давно это было..лет 12 назад. Помню ещё выкручивались - на бриске растрировали отдельно изображение стохастикой, пантоны и всё остальное - регулярным, и на рипе по координатам накладывали, что бы на выходе получить смешанный растр на плёнках (да, кроме пантонов в фоне присутствовала и обычная триада.. в надписях и др. элементах)

 

[/Alexander]

Ответ: опять растры

Или совсем наоборот.

Именно так. Только делали в ArtPro/Nexus. Офсет. С пленок. И разные типы растрирования использовали не из соображений антимуарности — нужна была максимальная детализация для основного изображения. До сих пор образец печати сохранил.

 

[-Moh-]

Ответ: опять растры

Именно так. Только делали в ArtPro/Nexus. Офсет. С пленок.

Ну мы то изголялись за неимением ArtPro. Причём по ТЗ "буржуйских" заказчиков.
Спросили так, с издёвкой- сможете?
Мы пдумали - покумекали, и сказали ДА)

Заказчики очень удивились.... но тиражи в итоге мы печатали)

С пленок. И разные типы растрирования использовали не из соображений антимуарности — нужна была максимальная детализация для основного изображения.

Так и "мой" случай - из той же серии. Картинка - стохастикой для максимальной детализации, а пантоновские градиенты (от 0 до 100%) - регулярным, ибо градиенты стохастикой была смерть. Всё исключительно очень технологически.

 

[/Alexander]

Ответ: опять растры


Не по теме:

Ну мы то изголялись за неимением ArtPro.

Я понял. На старом бриске объектное растрирование изобразить — это действительно достойно. На арлекине каком-нибудь было бы на порядок проще, я уже не говорю про агфовские рипы или дельту. Freehand еще, вместо ArtPro...

У ески есть такая плюшка - объектное растрирование

Такая "плюшка" потенциально есть в любом рипе, т.к. предусмотерена в форматах PS/PDF. Не работает в рипах, использующих промежуточные двухслойные форматы, за исключением дельты (там подумали). А наиболее удобная реализация "переназначений" для классически заданных параметров растрирования (линиатура, угол, форма точки) сделана у Agfa в виде Ruling Map. Объективно удобнее и надежнее всех остальных.

 

[RPavel]

Ответ: опять растры

Олег Степанович Гурулев, надеюсь, сможет ответить.
Если нужно, дам координаты.

Спасибо, жду в личке. Хотя мне както неловко отвлекать незнакомого занятого человека по всякой ерунде.

Это всего лишь уменьшенная линиатура желтого (подавляющее большинство растров сейчас идут с повышенной линиатурой для желтого).

Каков, интересно, замысел подобного действия? Во многих растрах обходятся различием линиатуры на единицы, а там почти на 20.

Кардинальное решение: пантон стохастикой, триадные обычным АМ. Не забыть скомпенсировать тоновый прирост стохастики, разумеется.

Стохастика? Ага - флекса, широкая, по пленке, спиртовыми красками, и на фон обычно ставится мягкая форма/лента. Та стохастика будет жить своей жизнью, независимой от желания печатников.

Или совсем наоборот. Как в своё время делалась обёртка для шоколада "Корона" (просто пример громадных тиражей): В центре полноцвет стохастикой (шоколодки+ всякие цветочки), а от центра градиенты пантонами - регулярным растром.

Да, так будет несколько легче, и печатники за это меня не убъют, только поколотят. И в брак уйдет не весь тираж а только примерно две трети тиража.

Сейчас, на самом деле делается все проще. В центральной картинке, совершенно волюнтаристски, находится некая граница по которой можно наменее безболезненно провести раздел линиаур. Нарнимер человек в майке с цветными разводами и с разводами уходящими в фон. Так собственно человек делается высокой линиатурой а цветные разводы вокруг него вместе с фоном - низкой.

Такая "плюшка" потенциально есть в любом рипе, т.к. предусмотерена в форматах PS/PDF.

Только не надо забывать, что она работает по границам объекта. То есть тифы надо клипить, а не использовать маски, потомучто объектный растр наложиться не по границе маски а по границе всего тифа. Это, кстати, о пользе старорежимных клипов против модных ныне масок в альфа-каналах.

 

[_MBK_]

Ответ: опять растры

То есть тифы надо клипить, а не использовать маски, потомучто объектный растр наложиться не по границе маски а по границе всего тифа.

Не совсем понял вашу мысль. За границами маски никакого растра нет - там чистое место. Тем более, предполагается, что в перекрывающихся объектах одинаковых красок нет - один объект CMYK, другой - пантон. В чем тогда проблема?

 

[Mambo]

Ответ: опять растры

А что собственно требуется - отрастрировать пантон так чтобы избежать муара с CMYK при взаимном наложении или обеспечить плавный переход растров в "ноль" без видимых обрывов?

 

[RPavel]

Ответ: опять растры

А что собственно требуется - отрастрировать пантон так чтобы избежать муара с CMYK при взаимном наложении

Да

или обеспечить плавный переход растров в "ноль" без видимых обрывов?

Нет, в данном случае эту проблему не рассматриваем.

За границами маски никакого растра нет - там чистое место. Тем более, предполагается, что в перекрывающихся объектах одинаковых красок нет - один объект CMYK, другой - пантон. В чем тогда проблема?

Если за границами маски чистое место - тогда проблем нет. Если не чистое, тогда на фоне будет квадратик с другими параметрами растра, по размерам наложенного на него тифа без учета маски. Этот, в какойто степени баг, связан с тем, что маску прозрачности можно наложить "мягко", а растр "мягко" наложить нельзя.

 

[TRANTOR]

Ответ: опять растры

флекса

Про это речи не было.

 

[dimonchikk]

Ответ: опять растры

Этот, в какойто степени баг, связан с тем, что маску прозрачности можно наложить "мягко", а растр "мягко" наложить нельзя.

Не по теме:
"Мягко" не пробовал, но вот как тут - вполне реально -

 

[ch_alex]

Ответ: опять растры

Ага, и на каждый тип халфтонинга свои корректирующие кривые (флексопечать же)? Перфекционно...

 

[TRANTOR]

Ответ: опять растры

Ну, я не обломался сделать 12 штук.

 

[/Alexander]

Ответ: опять растры

Каков, интересно, замысел подобного действия? Во многих растрах обходятся различием линиатуры на единицы, а там почти на 20.

Да все тот же смысл, очевидный — борьба с муаром желтой. А что у кого-то иначе сделано, так на то они и фирменые библиотеки, чтобы иметь свои особенности. Я как-то нарисовал табличку, на сколько процентов уезжает желтый в разных растровых библиотеках при разных линиатурах: практически у всех чехарда полная — от 5 до 15, как правило. Тут стоит учитывать, что при генерации трэшхолдов есть ограничения на возможные размеры матриц — они же должны "сшиваться" по горизонтали/вертикали.


Не по теме:
CQS, кстати, это Crosfield Quality Screening — ну очень старая технология, времен еще до адобовсого Accurate Screening.