Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

[Dmytrij]

В иллюстраторе рабочее пространство CMYK стояло - Default Photoshop 5, в нем и делались макеты. Потом, для эксперимента установили Euroscale Coated v2. При открытии файла на вопрос "не совпадает профиль.." выбрал "преобразовать в текущее раб. пространство (т.е. Euroscale coated). После преобразования все 100% цвета (основные) типа К-100 (черный), Y-100 (желтый) стали составными... И обратно получить основной цвет уже не представилось возможным...

Примерно такой же эффект при экспорте из Корела в Фотошоп черной плашки.

Указанный эффект - это обязательное следствие любого преобразования из пространства в пространство?

В таком случае, преобразовывать вообще нельзя?

 

[almastu]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

Указанный эффект - это обязательное следствие любого преобразования из пространства в пространство?


Да. Лишь изредка можно наблюдать сохранение
А преоразовывать - можно и нужно, если есть необходимость цвет, полученный в одном пространстве, иметь в другом. ЦВЕТ, а не проценты.

 

[sander]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

ЦВЕТ - ...очень грубо выражаясь

 

[almastu]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

ЦВЕТ - ...очень грубо выражаясь

Да, конечно.
Моя вечная проблема (иногда мешающая) - попытка подстроиться под язык собеседника

 

[Dmytrij]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

Просто например разложение черного у надписей, особенно мелких в рекламных макетах может привести к окантовкам. В цвет мы попали, а текс весь поплыл...

 

[almastu]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

Да, да эти проблемы известны. Просто цель препресса включает в себя не только максимально близкое цветовоспроизведение, но и (в немаловажной частности) - нивелирование недостатков печатного устройства. В частности, неидеальную приводку. Иногда одно противоречит другому - и тут надо делать выбор, чем жертвовать.
В Вашем случае: при конверсии CMM попытался максимально сохранить (грубо говоря) цвет черного текста. Для чего и предложил воспроизводить его чуть ли не всей триадой от Euroscale Coated. Обычно для мелкого текста пренебрегают таким предложением, и делают его 100% "К"... Да еще и оверпринтом по фону.

 

[Dmytrij]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

... Обычно для мелкого текста пренебрегают таким предложением, и делают его 100% "К"... Да еще и оверпринтом по фону.

А нельзя ли после преобразования, сделать это как-нибудь автоматом?

 

[almastu]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

можно все...
Зависит от версии Илля - можно скрипт написать, можно через выделение-с-такой-заливкой и перекраской...
А если не ленились при создании макета аккуратно работать с палитрой цветов Илля, назначать глобальные цвета - так и вовсе все решается редактированием одного свотча.

 

[AVorobyoff]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

Просто например разложение черного у надписей, особенно мелких в рекламных макетах может привести к окантовкам. В цвет мы попали, а текс весь поплыл...

Для того, чтобы не попадать в такие ситуации, умные люди работают в конечном цветовом пространстве. Чтобы не было необходимости потом конвертить из одного пространства в другое.
Тогда и цвета попадают, и мелкие элементы не разваливаются.

 

[MegaBeaver]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

краем уха слышал, что вроде бы современные продвинутые препресс-пакеты уже включают такие алгоритмы по сохранению "технологичных" цифросочетаний для цветов при преобразованиях. Типа 100m100y, мелкий черный текст оверпринтом и т.п. Кажется, это был ArtPro либо Nexus, боюсь соврать - сам не работал...

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

в конечном цветовом пространстве.

В конечной аппаратной модели (аппаратном пространстве) (Фершильд, 2004). Конечного цветового пространства не существует.
* * *
Относительно "распада цветов": пять лет назад некий начальник просил меня "разорвать цвет". После часа размышлений, я понял-таки, что речь идет о разводке на две печатных формы. Не сразу, надо отметить, дошло и то, что "распад цветов" -- это несохранность колорантных процентовок при конверсии из одного аппаратного пространства в другое.

 

[almastu]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

О да, есть АртПро, есть, вроде, РИПы с возможностью такой настройки... Но поверьте, если есть проблема с тем, чтобы провести конверсию-доводку в Иллюстраторе, эти программы - просто еще один источник ошибок. Они, по слухам, гораздо менее интуитивно-понятны, нежели Илль.
Это я к тому, что не надо искать проги с кнопкой "сделать всю мою работу" - такой, имхо, не бывает. Либо не бывает специалистов по нажатию этой кнопки - они не нужны и не выгодны (их заменяет маленький скриптик . А вот ускорить и облегчить себе действия, которые уже известны, понятны, заезжены - это можно и нужно. Но ведь только в том случае, когда знаешь, чего ищешь в незнакомом софте... И на какие грабли можно напороться, зажигая ту или иную галочку.

 

[AVorobyoff]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

В конечной аппаратной модели (аппаратном пространстве) (Фершильд, 2004). Конечного цветового пространства не существует.
...

Ошибся в термине.
Я имел в виду в цветовом пространстве оконечного устройства.
В случае печатной машины - работаем с использованием ее профиля. В этом случае никакой конверсии цветов делать не надо будет, соответственно СМУК составляющие, заданные в макете, будут такими же в печати.

 

[AVorobyoff]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

краем уха слышал, что вроде бы современные продвинутые препресс-пакеты уже включают такие алгоритмы по сохранению "технологичных" цифросочетаний для цветов при преобразованиях. Типа 100m100y, мелкий черный текст оверпринтом и т.п. Кажется, это был ArtPro либо Nexus, боюсь соврать - сам не работал...

Ага, имеем градиент от 2M2Y до 100M100Y, переходящий в плашку 100M100Y. После конвертации получим явно видную разницу в цвете между градиентом и плашкой. Причем разница будет тем явнее видна, чем больше разница в цвете процессовых красок.
В результате все равно придется перелопачивать весь макет. Или получить люлей от заказчика.

 

[Dmytrij]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

Ошибся в термине.
В случае печатной машины - работаем с использованием ее профиля. В этом случае никакой конверсии цветов делать не надо будет, соответственно СМУК составляющие, заданные в макете, будут такими же в печати.

Во-первых, не все типографии готовы предоставить такой профиль
Во-вторых, возможен вариант "смена типографии", при этом все макеты (60 штук), сделанные в цветовом пространстве первой типографии, при конвертации в пространство второй типографии будут "искарежены" дабы цвет соблюсти...

 

[almastu]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

Вы знаете, у меня эта ситуация случается довольно часто - в смысле, когда возникает переделка макета из-за смены условий печати. И называется это не "искореживанием", а "доработкой по цвету", или "переделением". Да что уж греха таить, это, считай, мой основной сейчас хлеб (работаю на упаковке, где разные материалы и условия печати требуют совпадающих цветовых ощущений).
Это просто "та самая наша" работа - просто нормальное цветоделение. Может, мне повезло, и хорошо уже то, что начальник это понимает?..

 

[AVorobyoff]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

Во-первых, не все типографии готовы предоставить такой профиль

Есть стандартные профили. Например, "ISO coated.icc" для стандартной офсетной печати по мелованной бумаге. Если типография другого техпроцесса - все равно найти профиль можно.

Во-вторых, возможен вариант "смена типографии", при этом все макеты (60 штук), сделанные в цветовом пространстве первой типографии, при конвертации в пространство второй типографии будут "искарежены" дабы цвет соблюсти...

Ничего не поделаешь. Либо руками - либо покореженные цвета...

 

[AVorobyoff]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

Вы знаете, у меня эта ситуация случается довольно часто - в смысле, когда возникает переделка макета из-за смены условий печати. И называется это не "искореживанием", а "доработкой по цвету", или "переделением". Да что уж греха таить, это, считай, мой основной сейчас хлеб (работаю на упаковке, где разные материалы и условия печати требуют совпадающих цветовых ощущений).
Это просто "та самая наша" работа - просто нормальное цветоделение. Может, мне повезло, и хорошо уже то, что начальник это понимает?..

Именно! 'ok)'

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?

Я имел в виду в цветовом пространстве оконечного устройства.

сделанные в цветовом пространстве первой типографии, при конвертации в пространство второй типографии

Ребятушки, я выкинусь в окно... -- ну, нет ни у устройства, ни у типографии цветового пространства! Есть математическое пространство аппаратных данных (device signals space).

 

[VV]

Ответ: Почему при преобразовании распадаются основные цвета?


Не по теме:

ну, нет ни у устройства, ни у типографии цветового пространства! Есть математическое пространство аппаратных данных (device signals space).

Алексей, пощадите! Вы действительно настроены на внедрение этой формулировки как обиходного термина? Это же лингвистический кошмар!