- Сообщения
- 12 622
- Реакции
- 3 703
"Погрустнение" цветов при печати
- Автор темы chester
- Дата начала
- Сообщения
- 12 622
- Реакции
- 3 703
- Сообщения
- 7 817
- Реакции
- 6 638
Это мелочи, к обсуждаемой ситуации никакого отношения не имеющие. Разве что косвенно. Так, как убили обсуждаемую картинку, ещё постараться надо. Но они справились. Не зря же они
Да, с результатом вангования действительно можно поздравить.
Но еще есть и одно НО. Для большинства широкоформатного оборудования драйверов, которые можно поставить в систему, просто нет. Соот-но из корела никак напрямую ничего не вывести. Только через рип. Китайский, урезанный еще какой, но только так.
Т.е. корел вполне может оказаться "вишенкой", безусловно огромной, на "торте".
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Нет, так убить изображения эта разница между разными профилями по одним колориметрическим данным фогра 39 не может. Тут не на вашей стороне проблема, вы показали сепарации - они не ахти чего, но и не ужас-ужас, как печать. Захотите ахти сепарации - в другой теме обсудим, это долгий разговор.
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 7 817
- Реакции
- 6 638
Я вот молчал на эту тему. И так прилетело:
Хотя, видимо, это что-то старческое. Ведь я писал, мягко скажем, совсем не так:
Последнее редактирование:
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Это важное замечание. Не очень понятно тогда, зачем вообще затаскивать пдф в корел и делать заказчику скрин (жпег) с дурным колорменеджментом из него? Причем совсем не похожим на колорменеджмент предполагаемого рипа.
Получается плохая иллюстрация: с цветом в кореле не разобрались, с цветом в рипе не разобрались, друг на друга они совсем не похожи, но и то и другое отправляется заказчику. Для чего? Чтобы показать что? Что рип на корел не похож? И зачем?
Друзья, реально "Остапа понесло". В теме, не имеющей отношения к офсетному цветоделению (печатают на ШФ струйнике слоновые буквы) несколько экранов обсуждали вообще не то. Вчера даже свой ответ не подготовил, сегодня все эти скрины бегло изучал, так что с верным ответом меня опередили (что и хорошо). Людей не жалко?
- Доктор, я куда ни ткну пальцем, везде болит. Что со мной?
- У вас сломан палец.
Проблема должна быть со стороны ТС, раз во всех типографиях одно и то же. Либо: со стороны типографий одна и та же проблема, если... у всех, положим, Роланды с одним и тем же уродским VersaWorks или Мимаки с ещё более уродским RasterLink, и по сей причине все пихают на печать .сdr, положим. Я такое встречал. Касательно формата для печати ШФ, в зависимости от капризов РИПа тут рационально либо всё гнать в гигантские TIFFы, либо в PDF версии типа 1.6, сводя весь контент к единому профилю и убирая примочки типа "оптимизировать для веб". И вот тут...
Внимание всем! Когда вы экспортируете из Корела, для вашего исходного документа, содержащего микс RGB и CMYK контента (а также кое-что ещё) предлагается единое цветовое пространство, либо RGB, либо CMYK. А как Корел перегонит весь ваш контент в это единое пространство? - Согласно настройкам управления цветом. И вот там, во-первых, заданы профили, во-вторых интент, который обычно перцепционный для RGB (а перцепция делается для поджатия определённого исходного цветового пространства, поэтому перцепция, заложенная в печатный профиль вовсе не универсальна), в третьих Корел идеологически байкотирует компенсацию чёрной точки, так что в относительном колориметрическом может провалить тени и снизит светлоту.
Ещё одной причиной может быть несоответствие печатного профиля материалу. Бывает, что печатают на материале заказчика, и если грунта для краски нет - как раз такое получишь. Но вряд ли это наш случай.
Топикстартеру:
Чётко проверить, что за документ у вас на выходе. Лучше подготовить и TIFF, и PDF, чтобы весь контент соответствовал ISO Coated v2 (Fogra 39) либо входному профилю в РИПе конкретной типографии, при этом я бы сделал вариант как с внедрённым профилем, так и без него. Типографии часто требуют контент без профиля, поскольку у них старые РИПы, которые профиль автоматически не определяют, и у них выставлен определённый старый профиль для всего контента (в оных координатах), также старые РИПы сходят с ума от профилей v4 и т.д. и от PDF с разными профилями для разных объектов.
В Акробате Про (иной не годится) вы можете проверить, какие профили есть в документе, можете перегнать весь документ в единый профиль, притом интент и компенсация чёрного либо прописаны в исходнике (подальше от этого; я просто не понимаю, с какого перепуга документ мне говорит, как его преобразовывать, и откуда он это взял), либо согласно общим настройкам приложения. Если после экспорта из энного приложения профиль в документе не обнаруживается, он должен соответствовать настройкам экспорта, его можно присвоить. В Акробате Про вы можете включить "просмотр цветоделения" - экранную цветопробу, однако, раньше она работала только для CMYK, с RGB не работала. В экранной цветопробе там также есть эмуляция цвета и контраста материала, для вас не актуальная, покуда печатать будете на совсем другом материале.
Не забудьте, что для работы экранной цветопробы в систему должен быть установлен актуальный профиль дисплея (при определённых его настройках), должен работать загрузчик калибровочных кривых и окошко приложения должно располагаться на основном экране. Есть нюансы и варианты, конечно, в вашем случае если монитор более-менее похож на sRGB (возможно в его меню есть куда-то годная эмуляция sRGB), задайте этот профиль в Управлении цветом как профиль устройства (калибровочных кривых в стандартных профилях нет, так что их загрузчик не нужен).
С Фотошопом проще, только убедитесь, что работа с профилями как таковая не отключена и включены галки-предупреждалки. А если макет будет проворачиваться в Кореле - подготовьте его сами и сохраните в той версии, которую рекомендует типография (сей чудо-продукт не будем обсуждать лишний раз). В Кореле также может появиться искажение цвета при импорте разных картинок, обычно там стоит политика назначения дефолтового профиля приложения, а не конвертация исходника в этот дефолт. Вам, безусловно, следует поинтересоваться в типографии, какой профиль стоит в РИПе как входной. Очень часто в старых РИПах это SWOP непонятного грейда, а вовсе не ISO Coated v2. В Старых Fiery при Xerox часто оригинальный ISO Coated (v1, видать). В общем, у них есть какой-то входной профиль, к которому они привыкли, остальное считают по числам.
Офсетникам: ваша логика по смешению CMYK на ШФ с китайскими чернилами, строго говоря, не работает, там у цветов бывают спектральные горбы на противоположном конце графика, и материалы весёлые. CMYK - это не краски, это цветовые каналы с очень приблизительно определённым цветовым тоном. Например, при печати траурных деколей в CMYK, голубой может быть совсем слабым и далёким от офсетного Cyan.
Проверил на своём экране, скрин близок к правде, монитору ТС по этому цвету можно в целом верить. Далее, бородатый анекдот:
- Доктор, я куда ни ткну пальцем, везде болит. Что со мной?
- У вас сломан палец.
Проблема должна быть со стороны ТС, раз во всех типографиях одно и то же. Либо: со стороны типографий одна и та же проблема, если... у всех, положим, Роланды с одним и тем же уродским VersaWorks или Мимаки с ещё более уродским RasterLink, и по сей причине все пихают на печать .сdr, положим. Я такое встречал. Касательно формата для печати ШФ, в зависимости от капризов РИПа тут рационально либо всё гнать в гигантские TIFFы, либо в PDF версии типа 1.6, сводя весь контент к единому профилю и убирая примочки типа "оптимизировать для веб". И вот тут...
Внимание всем! Когда вы экспортируете из Корела, для вашего исходного документа, содержащего микс RGB и CMYK контента (а также кое-что ещё) предлагается единое цветовое пространство, либо RGB, либо CMYK. А как Корел перегонит весь ваш контент в это единое пространство? - Согласно настройкам управления цветом. И вот там, во-первых, заданы профили, во-вторых интент, который обычно перцепционный для RGB (а перцепция делается для поджатия определённого исходного цветового пространства, поэтому перцепция, заложенная в печатный профиль вовсе не универсальна), в третьих Корел идеологически байкотирует компенсацию чёрной точки, так что в относительном колориметрическом может провалить тени и снизит светлоту.
Ещё одной причиной может быть несоответствие печатного профиля материалу. Бывает, что печатают на материале заказчика, и если грунта для краски нет - как раз такое получишь. Но вряд ли это наш случай.
Топикстартеру:
Чётко проверить, что за документ у вас на выходе. Лучше подготовить и TIFF, и PDF, чтобы весь контент соответствовал ISO Coated v2 (Fogra 39) либо входному профилю в РИПе конкретной типографии, при этом я бы сделал вариант как с внедрённым профилем, так и без него. Типографии часто требуют контент без профиля, поскольку у них старые РИПы, которые профиль автоматически не определяют, и у них выставлен определённый старый профиль для всего контента (в оных координатах), также старые РИПы сходят с ума от профилей v4 и т.д. и от PDF с разными профилями для разных объектов.
В Акробате Про (иной не годится) вы можете проверить, какие профили есть в документе, можете перегнать весь документ в единый профиль, притом интент и компенсация чёрного либо прописаны в исходнике (подальше от этого; я просто не понимаю, с какого перепуга документ мне говорит, как его преобразовывать, и откуда он это взял), либо согласно общим настройкам приложения. Если после экспорта из энного приложения профиль в документе не обнаруживается, он должен соответствовать настройкам экспорта, его можно присвоить. В Акробате Про вы можете включить "просмотр цветоделения" - экранную цветопробу, однако, раньше она работала только для CMYK, с RGB не работала. В экранной цветопробе там также есть эмуляция цвета и контраста материала, для вас не актуальная, покуда печатать будете на совсем другом материале.
Не забудьте, что для работы экранной цветопробы в систему должен быть установлен актуальный профиль дисплея (при определённых его настройках), должен работать загрузчик калибровочных кривых и окошко приложения должно располагаться на основном экране. Есть нюансы и варианты, конечно, в вашем случае если монитор более-менее похож на sRGB (возможно в его меню есть куда-то годная эмуляция sRGB), задайте этот профиль в Управлении цветом как профиль устройства (калибровочных кривых в стандартных профилях нет, так что их загрузчик не нужен).
С Фотошопом проще, только убедитесь, что работа с профилями как таковая не отключена и включены галки-предупреждалки. А если макет будет проворачиваться в Кореле - подготовьте его сами и сохраните в той версии, которую рекомендует типография (сей чудо-продукт не будем обсуждать лишний раз). В Кореле также может появиться искажение цвета при импорте разных картинок, обычно там стоит политика назначения дефолтового профиля приложения, а не конвертация исходника в этот дефолт. Вам, безусловно, следует поинтересоваться в типографии, какой профиль стоит в РИПе как входной. Очень часто в старых РИПах это SWOP непонятного грейда, а вовсе не ISO Coated v2. В Старых Fiery при Xerox часто оригинальный ISO Coated (v1, видать). В общем, у них есть какой-то входной профиль, к которому они привыкли, остальное считают по числам.
Офсетникам: ваша логика по смешению CMYK на ШФ с китайскими чернилами, строго говоря, не работает, там у цветов бывают спектральные горбы на противоположном конце графика, и материалы весёлые. CMYK - это не краски, это цветовые каналы с очень приблизительно определённым цветовым тоном. Например, при печати траурных деколей в CMYK, голубой может быть совсем слабым и далёким от офсетного Cyan.
Последнее редактирование:
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
Так а не лучше тогда вообще отдавать РГБ и пускай подрядчик сам делит (если умеет).
А если не умеет, то вообще вряд ли любой подход поможет.
Проблема то обычно ещё в том, что как не залезешь в "требования к макетам" у ш/ф там везде "давайте нам Cmyk .tif без профиля".
А когда на выходе получается откровенный экскремент, то они быстренько с себя ответственность спихивают, мол: "какой макет дали — такой и напечатали, сами виноваты". И взятки гладки)
Последнее редактирование:
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
В этой теме широкоформатной печати действительно мало места для серьезного обсуждения особенностей профилей, тема не об этом. Предлагаю, как вариант, перейти с профилями сюда в соседнюю ветку - тут более интеллектуальный разговор завязался.
Причина почему они вынуждены это делать честно говоря непонятна (профнепригодность?). И та и другая программы понимают PDF. Соот-но все решаемо в несколько шагов:
1. отказываемся от печати через драйвер
2. устанавливаем жесткое правило, что на вход этих программ идет только PDF
3. если нет уверенности во вменяемости CMS этих программ, то отключаем в них ICC-преобразования и делим в профиль вывода прямо в Acrobat.
Все вместе эти шаги сразу отсекают все лишние преобразования (если конечно отключены всякие "улучшалки" в программе вывода).
ТС, попросите кстати оператора не лезть в Ваш PDF, а загрузить его прямо в программу вывода.
Сразу 2-3 преобразования (корел и драйвер) отвалятся и станет понятно, что им нужно нормально профилироваться.
Да работает почти также. Возможно с небольшими поправками.
Основная проблема в том, что руководство таких контор считает, что можно взять любого человека с улицы.
В самом деле, а чего там делать Ctrl+P нажать --- "Это и я так смогу..." (c) Промокашка
Тем более, что цена ошибки чаще всего значительно ниже чем в офсете.
Это уже вопрос риторический. Черт его знает. что там в голове. Видимо сказали, что делать надо так.
В прошлом месяце VersaWorks на старом Роланде неадекватно выводил у клиента ряд объектов даже из довольно старого PDF 1.6, причём такие простые, как прямоугольник. Глючит, уж не знаю почему. PDF сделал в Affinity Publisher 1.10.x. И глючат-то не только древние РИПы 2-го сорта за бесплатно надыбанные, я в фирменном Колоргейте довольно багов наловил, но надо отдать должное этой команде - фидбек в виде исправленных выпусков есть.
А зачем 1.6? Хватает 1.4-1.5. Все, что записано не из Adobe --- открывать в Acrobat и пересохранять, прогоняя через настроенный Preflight. Всякое непотребство типа корел-lens растрировать сразу прямо в нем.
P.S. Это препресс уже. Отдельная тема. Документацию к программам надо читать. Вон для RasterLink написано, что он не ест PDF записанные из Illustrator. Значит тоже, также прогонять/пересохранять в Acrobat.
Последнее редактирование:
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
Этж надо кого-то понимающего нанимать или хотя бы желающего научиться. Ну или специально обученного человека, чтоб воркфлоу или технологию отладил и объяснил как пользоваться.
А так нанял контролпэшника за 30к рубасов и норм. Никаких лишних затрат )
Вон там недавно линковали, как продают "суперуспешный бузинес" полиграфический. Мол, все уже настроено, только покупаешь и не забываешь вёдра носить с собой, а то деньги некуда складывать будет.
А, ну вот в общем то, о чем я и написал :} как там говорят, про аналогичные "мысли дураков" )-0)_
Последнее редактирование:
Немного добавлю, правда не по теме. PDF вообще универсален. Можно даже извратиться и растровый файл в модели Lab отправить на печать (само собой только цифра). В смысле перед передележкой подменить его в готовом макете, с векторами текстом и пр. Одно преобразование только будет. Правда на практике к сожалению таких задач увы... Само собой может иметь смысл только если охват шире.
РГБ, ЦМИК, профили.... Или как говорят, цмик не краски или цвет...
В прошлую пятницу вот такое обнаружил в машине. Замены никакой нет, только заявку в офис оформил. И ничего, неделю уже работаем. Любой макет можно исправить, любые косяки машины(печати) можно компенсировать в макете. Глупость и лень только не лечится.
В прошлую пятницу вот такое обнаружил в машине. Замены никакой нет, только заявку в офис оформил. И ничего, неделю уже работаем. Любой макет можно исправить, любые косяки машины(печати) можно компенсировать в макете. Глупость и лень только не лечится.
Вложения
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
Это в вас энтузиазм и желание развиваться )
У многих операторов (да в общем и любых людей с обезьянней работой, которые пришли лишь за деньгами) — ничего кроме желания пересидеть рабочий день.
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
Видимо, это ключевая фраза для печати в оных условиях. Я, ввиду специфики интересов, с ним дела практически не имел, хотя понимаю, что это и зачем.