Помогите Выбрать Ctp

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

Кодак быстрее.
У Скрина заявляется возможность замены отдельных диодов.
Screen PR 4300 — популярная машина. Он также присутствует на рынке в виде AGFA Acento II и Fuji Dart 4300.
Так что, теоретически, возможности по сервису Скрина выше.

netik сказал(а):
Рекомендуемый режим транспортировки и хранения беспроцессорных пластин Kodak Thermal Direct +20-23.8 градусов Цельсия.
Это скорее всего рекомендуемая температура в рабочем помещении (составители брошюр тоже ошибаются).
Более реальные цифры от -18° до 32°.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

igors сказал(а):
Ну появиться в понедельник, с утра MikeMac, для него это работа. Только, как правило в рабочие часы и в рабочие дни, и начнет объяснять, что Kodak Magnus 400S это "круто". Да оба, и Kodak и Screen, 2 мировых лидера в производстве термальных CTP.
Ну скажете тоже, "лидер" то у нас один ':=)'
По теме - при такой удалённости от "центра" брать надо тот, у которого сервис ближе.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

в якутии город мирный.
а в архангельской области поселок мирный. город плесецк.
а насчет вытачать детальки на оборонном предприятии это вопрос.
нужны связи.
у нас вот звездочка и севмаш в северодвинске, так фикушки, не пойдут они на это без очень хороших личных связей, ну вдруг ты из палладия будешь подшипники делать.?
или под видом GLV головки вывезешь секретные технологии нового лазерного оружия. :)

P.S. попросите менагеров адреса типографий где уже работают эти аппараты, сами поглядите на сервисную службу где кто и как. пивка попейте после работы с сервисом. много интересного узнать мона.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

Русский Якут сказал(а):
Много читали, смотрели и остановились на беспроцессной термальной технологии. Нам предлагают 2 варианта: это комплекс Kodak Magnus 400S или Screen PlateRite 4300E.
О применении PR 4300 в РФ с беспроцессными пластинами мне ничего не известно. По исследованию Publish на конец 2007 г. таких инсталляций не обнаружено.


По реальному опыту по Magnus 400.
На форумах довольно активен глава фирмы Техмаркет Дементьев Сергей http://www.tmprint.spb.ru/. У него Magnus 400 под беспроцесс.

Ближе к вам есть Magnus 400 в фирме Деал, Новосибирск. Правда - с проявкой. Установлен много лет как.

В открытой печати хвалят именно такое решение - Магнус 400 с беспроцессными пластинами след образом
http://www.gart.ru/archive/91/interview/terehov.html
Николай Анатольевич ТЕРЕХОВ «Альфа-Дизайн» Генеральный директор
"ГАРТ: А как «секретная» система СТР от Kodak?

Н. Т.: Да какая она секретная! Это Magnus 400, уже полтора года работает только на беспроцессных пластинах. Я читал в вашем журнале интервью о проблемах одного из владельцев системы в аналогичной конфигурации. У нас проблем нет. Были какие-то рабочие моменты, но они быстро решались."

Ругают, если это можно так назвать, следующим образом
http://www.gart.ru/archive/88/interview/fedotov.html
Андрей ФЕДОТОВ Типография «АМ-Графикс» Генеральный директор
"ГАРТ: У вас ведь термальный полуформатный Kodak. Что, с ним какие-то проблемы?

А. Ф.: Да нет, устройство работает. За год вышел из строя только один диод. Приехали специалисты поставщика и просто перекинули оптоволоконную пару на один из 20 запасных диодов. Сгорела одна из плат, пришлось недельку выводиться в ИТАР ТАСС. А так - на счетчике сегодня 19 тыс. пластин. Объем вывода у нас получается около 700 м2 в месяц. Из них около 20% - на сторону.

Мы изначально собирались работать с беспроцессными пластинами, поэтому выбрали термальную технологию. Планировали заниматься коммерческим выводом форм, для чего приобрели конфигурацию с автоматической загрузкой пластин и несколькими кассетами. Уже, вроде бы, остановили свой выбор на Heidelberg Suprasetter, но в самый последний момент взяли Magnus 400. Мы выводили в свое время формы для себя и еще двух типографий. Три формата, три кассеты. Идеальный вариант.

ГАРТ: В чем же тогда проблема?

А. Ф.: Оказалось, что беспроцессная технология хороша, но не для нашей печатной машины и не для нашего комплекса. Проблема в том, что в нашу печатную машину не передать данные CIP3 для установки красочных ножей. Поэтому печатник все делает вручную, на глаз, сразу при установке формы. Для этого ему нужно видеть изображение на форме, а оно на беспроцессных пластинах практически незаметно, контраст слабый до проявления пластины на печатной машине. Поэтому после проявления печатнику приходится опять «пробегать» по всем секциям и корректировать установки ножей.

Наше СТР не совсем подходит для беспроцессных пластин еще и по другой причине. Чтобы автозагрузчик стабильно удалял прокладочную бумагу, влажность в помещении должна быть не менее 50%. А при такой влажности чувствительный слой беспроцессных пластин, которые мы используем, меняет свои характеристики. Получается своего рода «засвечивание». Пластины набирают воду, и потом нормально не экспонируются - в процессе печати проявляются области, на которые попадала влага, очень похожие на рябь. При влажности, рекомендуемой поставщиком СТР, достаточно двух-трех суток, чтобы находящиеся в кассете нижние пластины «засветились» и оказались непригодными для печати. Самое странное: иногда бывает так, что «рябь» на пластине практически не заметна и при печати первые оттиски нормальные, а далее постепенно «засвеченные» области проявляются все больше и больше. Сравнивая первый и последний оттиски, видишь приличную разницу."

По указанным проблемам.
1) CIP 3/4 интерфейс работает, если только его приобрести. Если нет - не работает.
2) Конструктивно машина у Федотова отличается отсутствием рекомендованного бесплатного дооснащения системы удаления бумаги от машины у Терехова. С точки зрения условий система работает, скажем, в широком диапазоне. Как получить это бесплатное дооснащение Андрею известно, если вдруг нет - сообщу в привате.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

MikeMac сказал(а):
О применении PR 4300 в РФ с беспроцессными пластинами мне ничего не известно. По исследованию Publish на конец 2007 г. таких инсталляций не обнаружено.
Плохо искали, видимо. :) Типография Галеон, Мск. Установлена Агафья Акценто IIS (ОЕМ Скрин 4300S) с безхимозными пластинами Азура.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

TRANTOR
Речь идет именно о беспроцессных — Kodak Thermal Direct и Fuji Brilla HD Pro-T.

Кстати, где-то прочел, что Kodak Thermal Direct впервые были представлены на Drupa'2004 именно со Screen PR 4300.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

huck сказал(а):
Речь идет именно о беспроцессных — Kodak Thermal Direct и Fuji Brilla HD Pro-T.
Сорри. Как-то прозевал этот момент. Если точно следовать формулировке, то да - только две безпроцессных модели пластин. Из них поставляется (в СНГ) только одна, ТД.

Но лично я бы на полный безпроцесс ("проявка" в печатной машине) не ориентировался, поскольку нужна сильная циркуляция увлажнения и его очистка (доп. фильтрация). Прошу заметить, что я лично этот факт не проверял - это инфа от зарубежных коллег, которые пользуют безпроцесс.

Кстати, где-то прочел, что Kodak Thermal Direct впервые были представлены на Drupa'2004 именно со Screen PR 4300.
Тут, я думаю, Михаил ответит более детально. Хотя, если так и было (с ТД на Скрине), то это занятный факт. :)
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

Ребят...
А можно цифирьки по цене вопроса?
Как нонче соотносится цена аналоговых пластин, с традиционными CtP (термальными и УФ) и безпроцессными всех видов? Естественно в Российской реальности.

А то Квазар, судя по всму скоро может сгнить напрочь... Нужно думать о том, что делать, когда полезут признаки истухания.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

JAW сказал(а):
А то Квазар, судя по всму скоро может сгнить напрочь... Нужно думать о том, что делать, когда полезут признаки истухания.
Геркулес хочешь? :)
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

JAW
В среднем можно ожидать цены на пластины для КТП в районе 9-10 евров за кв. метр. Аналоговые - примерно 7.5 за квадрат.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

huck сказал(а):
Кстати, где-то прочел, что Kodak Thermal Direct впервые были представлены на Drupa'2004 именно со Screen PR 4300.
Я не хочу лезть в историю - когда представлена PR4300, когда ThermalDirect - практически важно то, что ThermalDirect работает практически с любым современным термальным CtP, в том числе и с PR4300. Но совершенно естественно, что производитель и пластин и CtP, фирма Кодак естественным образом показывает прежде всего работу своих пластин со своим CtP.
TRANTOR сказал(а):
Но лично я бы на полный безпроцесс ("проявка" в печатной машине) не ориентировался, поскольку нужна сильная циркуляция увлажнения и его очистка (доп. фильтрация). Прошу заметить, что я лично этот факт не проверял - это инфа от зарубежных коллег, которые пользуют безпроцесс.
Эта проблема была характерна для ранних модификаций беспроцессных пластин, разработки АГФА. Именно эта проблема не позволила АГФА рекомендовать пластины для обычных печатных машин, хотя они успешно работали с DI вариантом (как легко понять, в DI места ни проявке ни бесхимической промывке нет.) На уже более чем 1000 инсталляций Kodak Thermal Direct проблема не возникает. Потому, что химики Kodak пошли чуть дальше, разработав механизм выноса следов эмульсии за счет коагуляции с краской.

По практике - См хотя бы опыт упомянутой выше московской типографии - несколько лет, потребляя огромные объемы TrermalDirect, печатают 100% именно с них. Пока машину не загрязнили :)

По пластинам FujiFilm Pro-T. Маркетинговая политика YAM, судя по всему, не предусматривает поставок термальных CtP. Нет и беспроцессных инсталляций. Но на западе беспроцессные пластины от FF используются. Так, в последнем PrintCom Russia статья на разворот об опыте использования таких пластин с 2006 года. Никаких упоминаний о проблемах с увлажнением нет. IMHO, сами пластины YAM поставлять будет, если кто будет покупать.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

MikeMac сказал(а):
совершенно естественно, что производитель и пластин и CtP, фирма Кодак естественным образом показывает прежде всего работу своих пластин со своим CtP.
А какие CTP были у Kodak до приобретения Creo (в 2005 году, если не ошибаюсь)?
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

huck сказал(а):
А какие CTP были у Kodak до приобретения Creo?
Вопрос чисто теоретический, IMHO.

У Кодак - небыло никаких. Они вообще полиграфией не занимались, но имели 50% долю в СП с Сан Кемикл, которое назвалос Kodak Polychrome Garphic (KPG). Kodak практически одновременно выкупил 50% долю в KPG у Сан Кемикл и купил 100% Creo.

Если интересно, что было у KPG - термальные газетные CtP сери TH, они никогда на российский рынок не ставились. Конструкция была, мягко скажем, необычная - плоскостная с GLV матрицей. Я посмотрел, решил, что TS NEWS кругом лучше и париться мы не стали. Реакция самого Кодак была дольше, но аналогичная.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

MikeMac сказал(а):
химики Kodak пошли чуть дальше, разработав механизм выноса следов эмульсии за счет коагуляции с краской.
Давно вот хочу спросить: что такое коагуляция и как оно работает?

По практике - См хотя бы опыт упомянутой выше московской типографии - несколько лет, потребляя огромные объемы TrermalDirect, печатают 100% именно с них. Пока машину не загрязнили :)
У меня, все же, есть сомнения, что ТД пойдет на всех-всех любых машинах.

IMHO, сами пластины YAM поставлять будет, если кто будет покупать.
Дык пока поставлять не будут, то и покупать тоже нет возможности. :) Хотя бы на пробу завезли бы, что ли...
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

TRANTOR сказал(а):
Давно вот хочу спросить: что такое коагуляция и как оно работает?
Глубоко копаешь. "Студень" образуется из краски и эмульсии. Такая вот естественная деградация коллоидного раствора.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

Соответственно, насколько понимаю, несколько первых листов бумаги выходит в "полном дерьме". Фактически получается, что бумага проявляет пластины.
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

Я немного не въеду в суть: 4000 в год? Это около 10 пластин в день?
Эффективность вложений, окупаемость - это учитывалось?
Или когда разговор идет о чести семьи - речь о деньгах неуместна?
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

igors
Т.е. что-то типа холодца или киселя? :) Заглянул в Википедию - не все понял, но пишут, что это, грубо говоря, выпадение осадка.

А что, собсно, мешает этому киселю (или хлопьям) намотаться обратно в увлажнение и красочный?

JAW
есколько первых листов бумаги выходит в "полном дерьме".
Примерно 25-30 листов.
Фактически получается, что бумага проявляет пластины.
Получается что да.

MikeMac
И еще такой вопрос: ТД аблативные (надеюсь, что верно написал слово)? Т.е. они пылят или нет?
 
Ответ: Помогите Выбрать Ctp

TRANTOR сказал(а):
igors
Т.е. что-то типа холодца или киселя? :) Заглянул в Википедию - не все понял, но пишут, что это, грубо говоря, выпадение осадка.
Обычно осадок, нерастворимый продукт химической реакции. А в этом случае нет химической реакции реакции, чисто физический процесс.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.