Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

[@diz@]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Ага, особенно не ускорит (как это по англицки?) cross to spine, что ли? Когда заголовок можно не выдергивая пускать сразу через колонки.

Ещё раз повторю, что я смотрю со своей колокольни. Считаю, что в техно-журналах и техно-книгах такой заголовок - маразм. Дань попсе и не более. Другое дело, что прога, продвигаемая, как конкурент "глянцеделам", должна иметь в своём арсенале такое штатное средство.
Насчёт замечания Алексея про формулы - да, соглашусь, однако есть скриптовые решения этой проблемы и вполне неплохие. Вполне достаточно для нормальной работы. Кстати, если в колонке 5-этажная формула, то и волшебная вентура сама не справится, понадобится драйвер между стулом и монитором.

 

[Skvoznyak]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

по этим двум пунктам возразить нечего, разумеется

 

[Samsonov]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Давайте разделять вилки и бутылки. Речь об инструментах тоновой и хроматической коррекций. Если в «семёрке» работала только часть из этих инструментов, то, начиная с СS, стали работать все.

Вот сейчас открыл 5.5 и вижу, что доступны почти все пункты меню Image • Adjust: уровни, кривые и т. п., hue / saturation (включая colorize), channel mixel, equalize. Не работают лишь desaturate (что страннно, учитывая возможности hue/sat), replace color / selective color (никогда ими не пользовался, ибо надёжнее через selection), а также близкие к «наворотам и спецэффектам» threshold и posterize и совсем уж попсовая функция variations. Остальное работает, включая profile to profile. Чего ещё надо? Лично меня в этом бесила только необъяснимая невозможность использовать crop, copy/paste и переход в Lab (пусть 8-битный) и обратно.

А навороты и спецэффекты не требуют 16 бит.

С чего бы это? Тут и 32 бита не помешают. В конце концов, надо же на что-то тратить гигабайты оперативки и терафлопы многоядерных процессоров.

Давно уже 32 в шопе есть, а надо и выше стремиться, да воообще снять ограничение на битность, пусть хоть в 64 бита на канал, да хоть 1024.

Ну вот, опять. Зачем вам больше 32 бит? Вы понимаете, что разрядность представления цвета — это не просто абстрактная величина, обозначающая количество бит и число возможных комбинаций? При 16-битном кодировании, младшие 8 бит используются как «дробная часть». При 24- и 32-битном кодировании, старшие биты расширяют диапазон целой части, а в Фотошопе и вовсе используются числа с плавающей точкой. То есть совершенно разная логика работы, несмотря на схожий смысл. И хотя, если программа уже умеет работать с плавающей точкой, ей легче перейти от single к double (32→64), такая наноточность будет бесполезной.

Снять ограничение на пиксельные размеры картинки.

Вам мало 300 тыс. пикселей? Даже при разрешении 2400 ppi получается 3,2 метра, при 300 ppi — 25 метров.

Да и вообще, объединить все-все части сюиты в одну оболочку.

Ага, чтобы было такое же громоздкое и неповоротливое, как сюита Mozilla или новомодный OpenOffice.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

переход в Lab (пусть 8-битный) и обратно.

А что главнее?

 

[ch_alex]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Ага, чтобы было такое же громоздкое и неповоротливое, как сюита Mozilla или новомодный OpenOffice.

Ну не скажите. Адобе действительно стоит взять за основу драйвер печати из Индезайна, густо присыпать его добавками из принт-меню Иллюстратора, Фотошопа и Акробата и сделать единый блок для печати. Почему Индезайн, спросите вы меня? Потому что он показал себя в CS2 в этом отношении с наилучшей стороны. А меня как репрографа, закидывающего работы в хот-фолдеры РИПа, прежде всего интересует управляемость настройками (халфтонинги, углы по каждой краске, параметры треппинга и прочее в PPD устройства, о чём не ведают дизайнеры и препресс рядом с ними). Если этого не будет, то на вывод тогда придётся посадить человека дополнительно, который будет каждую работу рассматривать, делать соответствующие установки и запускать на вывод по одной. А это слишком долго и дорого - один РИП - один оператор - одна работа/ед.времени. На мелких работах по 1-2 плиты (например, для флексопечати) это очень долго и слишком дорого.

 

[SINL]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Ну вот, опять. Зачем вам больше 32 бит?

Чтобы снять вопрос совместимости с последующими версиями. Чтобы фотошоп цс9 смог легко открыть файл от цс17. Конечно, адоба удавится от такого, но почему бы не помечтать?

Плюс более высокая точность -- да хоть с той же плавающей точкой -- чтобы обмениваться не только готовыми тифами, но и сырцами в псд/пдф со всеми, и не заморачиваться огрублениями в фильтрах, типа как сейчас в adj layers крутилки крутятся только с точностью до целых единиц.

Вам мало 300 тыс. пикселей? Даже при разрешении 2400 ppi получается 3,2 метра, при 300 ppi — 25 метров.

Запас карман не тянет

Ага, чтобы было такое же громоздкое и неповоротливое, как сюита Mozilla или новомодный OpenOffice.

Ну тут как раз подсуетится интел со своим шестидесятичетырёхядерным core 19 и всё будет летать, так что не в этом проблема.

 

[JAW]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

SINL
Даёшь евробуклет, который влезает только на блюрэй...
Спасибочки. Пока самый тяжёлый случай, это 8 полос A4 на 2-х DVD дисках.
(Уж не знаю, где они взяли тот компьютер, на котором это чудо верстали, наверное таки 64 ядерный террагерцовый пентиум, не иначе как из будущего)

P.S. Кстати небезызвестная Питерским фотографам контора...
Яркий мир называется.
Меня так и подмывало выдрать от туда рисунки и пойти к ним попросить 10x15 отпечатать А если бы возбухли, показать на их же фоторамки из серии "не узнаёте?"

 

[SINL]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Дык к выходу цс17 мало у кого будут в кармане или телефоне лежать флешки меньше терабайта, а гигабитный инет будет к каждой кофеварке и холодильнику приведён. Ну и методы беспотерьного сжатия псд/пдф не будут стоять на месте.

А вот ещё хочу как в прошлые времена была задумка с оле, только сделать теперь по-уму и надёжно. Вставляю в инд фотку шопа, при выделении её в меню инда появляются соответствующие контекстные меню именно шоповские. То же с шопом -- рисую там кривульку безье, и в меню шопа появляются менюшки от иля для рисовальничества. То же с кривыми/квадратами/овалами в инде. Без необходимости открывать в наружней программе и обновления связей в хосте обратно.

 

[PorosyuK]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Кстати, да. Чего бы не сделать уже (хотя я чую-чую оно уже идет, мб оставили на 5-6 версию) подобие оле именно в в среде адобовских программ.

 

[ch_alex]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

А вот ещё хочу как в прошлые времена была задумка с оле, только сделать теперь по-уму и надёжно.

И как там было задумано?
И откуда менюшки с кодами взять, как не из вызываемой проги, которая установлена (если повезло) на компе? А если не установлена, то каким чудом OLE-объект будет отредактирован? Святым духом? А если версия не соответствует характеру запроса (параметрам, например)?

OLE - это игрушка, которая ничего не гарантирует.

 

[SINL]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Ну подразумевается, что раз стоит сюита -- значит, прога есть (или выскочит предложение доустановить не установленный компонент). А если не стоит -- вести себя как уже сегодня инд с псд себя ведёт, например, какие проблемы-то?

Ну или глядя на неуёмную страсть адобы к онлайну -- цс7 будет чисто онлайновым, так что программа для обработки любого объекта в вёрстке обязательно точно будет -- только успевай подсовывать кредитку и отпечатки пальцев/сетчатку.

 

[ch_alex]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

А если не стоит -- вести себя как уже сегодня инд с псд себя ведёт,

Каким же образом он себя ведёт? Не импортирует/линкует PSD, если на компьютере не установлен Шоп?

Я в своё время имел множество неприятностей при использовании OLE для TIFF/JPEG с привлечением Шопа. А также с TableEditor в PageMaker. И всё из-за кривости механизма OLE, который поддерживает Windows. Ну не принимал он CMYK, а ныне нет желания рекомендовать заказчикам этот путь и на нём отрабатывать рискованные эксперименты.

 

[SINL]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Импортирует и линкует, но отредактировать не даёт.

 

[ch_alex]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Значит, не OLE. И механизм обработки линкованного файла не зависят от наличия Шопа. А то, что редактирование не срабатывает, то это естественно.

При том OLE, что реализован в Винде, внутри публикации (или снаружи - зависит от способа ссылки) хранится файл, который подсовывается программе-обработчику, умеющей всосать данные и выдать вразумительный результат. Например массив пикселов. Или EPS. Если на другом компьютере вспомогательной программы нет или она не той версии, или нет применяемых в работе шрифтов - до свиданья. Получите превью с крокозябрами вместо кириллицы или Курьер вместо Прагматики - обрабатывать данные нечем. Дважды встречались артефакты в фотографиях, вставленных в вёрстку с помощью OLE - низ фотографий занимала серая полоса, которую можно было побороть только пересохранением файла в TIFF и обычным импортом без привлечения сторонних сервисов.

Потому-то и сделано ограничение в виде TIFF/IT, EPS и прочих невкусностей, чтобы на разных компьютерах не приходилось делать идентичные настройки и ставить одинаковые программы (строем всем ходить, что ли?).

 

[SINL]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Дружно забываем ОЛЕ как страшный сон офисов и ему подобных програмулек.

Нам главное -- результат, а не способ, как его адоба сделала в винде.

Пусть или адоба выдумает собственный механизмичишко для взаимодействия своих пока искусственно разделённых на разные кошельки компонент, или адоба отымеет майкрософт для доработки существующего механизма связи и внедрения объектов.

 

[Samsonov]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

А что главнее?

Конечно, 16 бит важнее для Lab, нежели для RGB и CMYK. Однако сослагательное наклонение тут неуместно, ибо Photoshop [5.5] не поддерживал 16-битный Lab. Более того, часто Lab нужен был только для выдирания канала светлоты, чтобы использовать его как маску для той самой цветокоррекции, о необходимости которой вы говорили. Для этого 16-битная точность не требуется. А невозможность создать временную копию (вследствие недоступности copy-paste в 16-битном режиме) для перевода RGB в 8 бит, затем в Lab и обратно, — настоящий геморрой даже при наличии многоуровневого отката.

Адобе действительно стоит взять за основу драйвер печати из Индезайна, густо присыпать его добавками из принт-меню Иллюстратора, Фотошопа и Акробата и сделать единый блок для печати. Почему Индезайн? Меня, как репрографа, закидывающего работы в хот-фолдеры РИПа, прежде всего интересует управляемость настройками (халфтонинги, углы по каждой краске, параметры треппинга и прочее в PPD устройства, о чём не ведают дизайнеры и препресс рядом с ними).

Но что прикажете делать бедным фотографам, для которых номинально предназначен Фотошоп? Им-то зачем все эти страхолюдства? Разве только на отдельной вкладке, подальше от глаз.

Более 32 бит на канал нужно, чтобы снять вопрос совместимости с последующими версиями. Чтобы фотошоп цс9 смог легко открыть файл от цс17.

Свойства изображений продиктованы естественными обстоятельствами. К моменту выхода CS17 наша зрительная система не успеет эволюционировать настолько, чтобы требовать 9,6D-диапазона одновременно (это исходя из 32-битного целого). На плёнке более 4–5 D вроде никому не нужно. Отражательная способность не превышает 3 D даже у специальных [THREAD=32836]хитрых материалов[/THREAD]. Вот разве что заготовки для HDR-фотографий, но и там редко кому нужно совмещать экспозиции с разницей в 32 стопа. А если и нужно, то есть 32-битные числа с плавающей точкой: обычный single даёт 7,2 знака мантиссы и 255 порядков по экспоненте — итого 1840 D. Ну куда, куда больше-то?

Плюс более высокая точность — чтобы обмениваться не только готовыми тифами, но и сырцами, и не заморачиваться огрублениями в фильтрах, типа как сейчас в adj layers крутилки крутятся только с точностью до целых единиц.

Зачем вам в настройках корректирующих фильтров точность выше единицы? Где там огрубление может возникать?

Запас карман не тянет.

Бесполезный запас — тянет, если программа от этого становится неповоротливее, а усилия разработчиков отвлекаются с более насущных направлений.

 

[ch_alex]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

Но что прикажете делать бедным фотографам, для которых номинально предназначен Фотошоп? Им-то зачем все эти страхолюдства? Разве только на отдельной вкладке, подальше от глаз.

Совершенно верно! Но исключать расширенные возможности не следует - всё могло бы прятаться в разделе Advanced. А как оно будет сделано (если будет) - не известно.

 

[PorosyuK]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

ch_alex, а всё равно чую. Грядет аналог ОЛЕ в адобовской среде. Не в следующей, то через одну.

ЗЫ В Пижаме его наелся по самое нехочу А на уровне ворд-ексель-поверпоинт работает зебис

 

[ch_alex]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

ЗЫ В Пижаме его наелся по самое нехочу А на уровне ворд-ексель-поверпоинт работает

Вот именно то последнее слово, которое я выбросил из квоты. До головной боли, ага. Только это никаким местом к теме издательства. Для Офиса существующий OLE полностью удовлетворяет запросы бизнес-юзера.

Кстати, Адоба вопрос OLE для себя решила - перенос копи-паст между Шопом и Иллюстратором происходит несколько не так, как в классическом OLE.

 

[Fog_patch]

Ответ: Поздравляем всех! Creative Suite 4 вышел!

А на уровне ворд-ексель-поверпоинт работает зебис

В смысле хорошо или плохо? ')'
На мой взгляд очень плохо. Например круговые диаграммы сделанные в икселе вставленные в ворд. Корявее даже от руки не нарисуешь. Причем это было справедливо как в офис97, так и в офис 2003. Новейший еще не проверял.
Пришлось как-то плотно поработать в пауверпоинте. Ни одна программа не вызывала у меня столько нареканий. Глюк на глюке. Вставил одну диаграмму — нормально, вставил другую рядом — нормально, вставил третью — у первой самопроизвольно слетел шрифт. И таких глюков море. Ненавижу пауэрпоинт