правильное соотношение разрешения и линиатуры

[bous]

Господа, вот наткнулся в хелпе иллюстратора на следующее

При печати файла иногда возникают ситуации, когда разрешение принтера в сочетании с выбранной линиатурой растра позволяют воспроизводить менее 256 уровней серого. При больших значениях линиатуры растра уменьшается количество доступных для принтера уровней серого. Например, если выполняется печать с разрешением 2400 dpi и линиатурой растра выше 150, то количество уровней серого будет меньше 256. Далее в таблице приведены максимальные значения линиатуры растра, обеспечивающие воспроизведение принтером всех 256 оттенков серого.

Разрешение устройства фотовывода \ Максимальная линиатура растра
dpi\lpi
300 19
400 25
600 38
900 56
1000 63
1270 79
1446 90
1524 95
1693 106
2000 125
2400 150
2540 159
3000 188
3252 203
3600 225
4000 250

Мы всю жизнь выводили с разрешением 2540 для линиатуры 175. Получается, что неправильно выводили, разрешение надо больше. Кто с каким разрешением выводит для 175lpi ?

 

[JAW]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

На Квазаре, например, в режиме Quality разрешение 2540x5080...
Так что, без проблем.

Кроме того 256 градаций не требуется. ISO требует 100 градаций.

 

[zmeionline]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

На Квазаре, например, в режиме Quality разрешение 2540x5080...
Так что, без проблем.

Кроме того 256 градаций не требуется. ISO требует 100 градаций.

На Квазаре максимальное разрешение 3386 dpi. Вы, похоже, с Геркулесом путаете.

 

[JAW]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

Угу. Симметричное.
Ассиметричное, 2540x5080, следующее 3386x3386.
Геркулес, насколько понимаю может 5080x5080

Да... Завтра могу кинуть доказательства, если что...

P.S. Да... В меню Дельты оно 2540 кажет.
Но там есть режим Speed и Quality.
Вот в Speed 2540x2540, а в Quality 2540x5080...

 

[bous]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

А будет ли визуальная разница на оттиске, между 2540 и 3386?

 

[agfa-ats]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

А будет ли визуальная разница на оттиске, между 2540 и 3386?

при одинаковой линиатуре?

 

[bous]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

Да, имелось ввиду 2540 и 3386, при 175 lpi. Будет ли визуальная разница на оттиске?

 

[zmeionline]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

при одинаковой линиатуре?

Да будет просто дольше. Доказано на десятке типографий. Исключение - флекс и шелк. Доказательство по теме (обывательское) - agfа sublimа - низкое разрешение, высокая линиатура и превосходное качество!

 

[zmeionline]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

Угу. Симметричное.
Ассиметричное, 2540x5080, следующее 3386x3386.
Геркулес, насколько понимаю может 5080x5080

Да... Завтра могу кинуть доказательства, если что...

P.S. Да... В меню Дельты оно 2540 кажет.
Но там есть режим Speed и Quality.
Вот в Speed 2540x2540, а в Quality 2540x5080...

fast scan slow scan - разное разное разрешение? А-ля сканер? Про режим знаю - много лет опыта, однако все немного иначе. Валерий, уверен, может дать исчерпывающий ответ, в отличии от меня.

 

[JAW]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

fast scan slow scan - разное разное разрешение? А-ля сканер? Про режим знаю - много лет опыта, однако все немного иначе. Валерий, уверен, может дать исчерпывающий ответ, в отличии от меня.

Я почему-то в своём ответе убеждён. В документации где-то вычитал, да и не только... Конечно, может там какая под... Тем не менее, 175 линий на 2540 Quality притензий не разу небыло. Вот 200 я уже боюсь на 2540 выводить, хотя скорее всего и неправ.

 

[1998]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

Между тем, глупости в таблице начинаются вот с этой:

воспроизведение принтером ВСЕХ 256 оттенков серого

 

[1998]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

Let's have some fun!

Нарисуем в фотошопе одноканальное изображение длиной 256 и высотой, например, 10 пикселов. Добьемся, чтобы каждая колонка имела свой тон, т.е гистограмма была идеально ровной.

Сделаем 2 копии изображения. Оригиналу присвоим разрешение 150 dpi, первой копии -- 100, второй -- 200 (если этого не делать, результат будет отличаться не сильно, но так мы по кр. мере попытаемся выравнять начальные условия).

Переведем оригинал в битмап 2400 dpi, 150 lpi, 0 град., round dot. Хм-м, получили "ряд оттенков" 0, 1, 2, 3, 4, 5.... Пока что все правильно.

Далее сделаем битмапы из 2х копий, на 100 и 200 lpi, соответственно. Согласно таблице в сообщ. #1, первого должно быть более чем достаточно для "воспроизведения принтером всех 256 оттенков серого", не так ли. Тогда как во втором случае "всех 256-ти оттенков" не должно быть.

А что получилось? В первом случае, "ряд оттенков" будет 0, 2, 5, 7, 9, 12.... Во втором: 0, 0.5, 1, 1.5, 2.5, 3, 3.5, 4, 4.5, 5, 5.5, 6, 7....

Поэтому, предлагаю уже потопить эту непотопляемую тему

 

[zmeionline]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

Я почему-то в своём ответе убеждён. В документации где-то вычитал, да и не только... Конечно, может там какая под... Тем не менее, 175 линий на 2540 Quality притензий не разу небыло. Вот 200 я уже боюсь на 2540 выводить, хотя скорее всего и неправ.

Правы вы! Просто смотря для чего .

 

[Valery]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

тема действительно изъеденная, поэтому даже говорить ничего не буду. скушно уже.
просто скажу JAW, что его режимы Speed и Quality относятся совсем к другому - к работе интерпретатора и нужны были при ограниченных возможностях старых компов (можно было переключить работу интерпретатора на половинное разрешение, а башня потом все сама додумает).
работа же на асимметричном разрешении - это способность железа и РИПа.
она не включается и не выключается. квазар, геркулес, праймсеттер - все они умеют работать с дельтой (выше определенной версии) и метой на асимметричных режимах разрешений.

 

[JAW]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

Valery...
Немного не помнял смысл поста.
Так на Quality таки 2540x5080, или где?

 

[1998]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

К сообщению 12, для 2400/100 размер растровой ячейки 576 кв. точек, а 2400/200 -- 144 (перечитываю, вижу м.б. непонятно)

 

[bous]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

Если честно, то все равно не понял, надо повышать разрешение, или не надо У меня сейчас 2540 и 175 lpi. Из вышесказанного, понял, что градации РИП все равно сделает. А вот будет ли разница видна визуальна на оттиске, при 2540 и 3386 на одной же линиатуре (175) - не понял.

P.S. Склоняюсь все таки сделать 3386 - по принципу "больше - не меньше" )

 

[1998]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

1) не надо; 2) не будет (примерно 10/1 -- допустимая (точнее, уже недопустимая) граница); 3) конечно, сделайте и проведите слепое тестирование

 

[bous]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

Ок. Спасибо за разьяснения

 

[Гошка]

Ответ: правильное соотношение разрешения и линиатуры

Стабильная точка воспроизведения с пленок на пластины примерно 3 микрона, если копировка взрослая (типа все по правилам) то и 2 микрора скопируют.
Если копировка в состоянии воспроизвести 2 % растра - молодцы, только при разрешении 3200 dpi 2 % растра это примерно 1,5 микрона (да поправят меня гуру) ну очень проблематично скопировать на пластину, а при 240 dpi 2 % растра примерно 2 микрона уже вполне реально.
Я практик а не теоретик - и как показывает практика обычно бьются за 3 % растра за 2 % намного реже, так вот не могут они с разрешения 3200 dpi скопировать 2 % а с 2540 dpi все хорошо

P.S. Отсюда вывод!!! никому 256 градаций не нужны - только в теории, да и заказчикам по ушам проехать ''

P.P.S. У меня один заказчик упорно требует 3200 dpi на выводе, а сам при этом за минимальную точку берет 5 % растра