Правила набора

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Indigo_vl

Участник
Топикстартер
Сообщения
144
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

NecroZoider сказал(а):
Аргументируйте почему после даты в таком формате присутствует "г."
мне в таком виде пришел текст :) правил не знаю. потому и спрашиваю

NecroZoider сказал(а):
Рукописные кавычки? на основании чего?
Может так?
«основное предложение «вложение первого порядка»
Или я чего-то пропустил в этой жизни?
посмотрите эту ветку про кавычки. только сначала (это линк на вторую страницу). что вы об этом думаете?
http://forum.rudtp.ru/showthread.ph...81&page=2&pp=20
 

AndyMB

15 лет на форуме
Сообщения
113
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Indigo_vl сказал(а):
тогда еще вопрос. про тире.
обратил внимание, что ряд изданий, которые тире ставят, ставят не обычное, а среднее. например антенна, собеседник. и даже коммерсант.
классическое длинное тире я видел разве что в известиях.

вот тёма к примеру утверждает что среднего тире в русском языке нет.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/62/
– – среднее тире (в русской типографике не используется)

тогда почему его ставят? место что ли экономят?
Читаю Феличи: короткое тире обычно "применяется для указания числового диапазона". Длинное тире используется во всех остальных случаях. У Феличи есть оговорка (но очень важная ) по поводу длинных тире: "оно целиком заполняет кегельную площадку <...> не обладает полуапрошами". А есть шрифты (по словам того же Феличи, сам не видел '))', в которых у тире есть полуапроши.

В результате, если до и после тире ставить обычный пробел, то в наборе возникает дыра, которую все так не любят. Если пробелов не ставить, то возникает залипание (исключение "правильные" тире). Выход один — отбивать длинное тире фиксированными узкими пробелами. Рекомендуют тонкую шпацию. В индизайне это получается та самая третная :)

А в фиксированных пунктах выставлять пробелы... мне как-то не очень. Во-первых, не учитываются пропорции в разных кеглях, а во-вторых, как это сделать легко и непринуждённо? Может подскажет кто?

PS. Кажется мы тут с товарищем ermouth неправильно называем Thin space третной. Третная - это треть от круглой, а тонкая - одна восьмая (три двадцать четвёртых). Лучше вовремя самим исправиться, а то потом кто-нибудь поправит :)
 

NecroZoider

инопланетный разум
12 лет на форуме
Сообщения
1 337
Оценка реакций
485
Ответ: Правила набора

2Indigo_vl ссылка не открывается, но подозреваю что это тема про треугольные кавычки. С чем-то я там согласен, с чем то нет.
В Вашем случаи я бы не стал вводить кавычки второго вида, если вложение только первого порядка. Это напрягает чтение. Во многих источниках допускается отхождение от правил в пользу читабельности.
Тем более что в данном случаи не такая тяжёлая конструкция предложения. Да и лапки я не рекомендую использовать.
Можно приводить много источников в поддержку как одного так и другого поведения кавычек, но лучше остановиться на читабельности.

Кстати, о чём книга? каково её наполнение? или это просто кусок текста?
 

Indigo_vl

Участник
Топикстартер
Сообщения
144
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

это таблица по льготам которая пойдет в газете

просто с типографикой у меня полный швах. я работал в 4-х газетах и везде заливали текст как бог на душу положит. что дали - то и залили. какие там третные шпации... :) везде стоял простой пробел. и дефисы вместо тире.

просто настало время досконально разобраться с типографикой. хотя бы для себя чтобы не позориться. хотелось бы собрать основные правила на листочек формата а4, распечатать и повесить на стенку перед монитором. чтобы потихоньку внедрять.


да. линк про треугольные кавычки из раздела по кварку
 

Indigo_vl

Участник
Топикстартер
Сообщения
144
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

AndyMB сказал(а):
PS. Кажется мы тут с товарищем ermouth неправильно называем Thin space третной. Третная - это треть от круглой, а тонкая - одна восьмая (три двадцать четвёртых). Лучше вовремя самим исправиться, а то потом кто-нибудь поправит :)
тогда давайте разберемся с терминологией.
шпация - это em-пробел. который равен ширине буквы м и также равен кеглю? так?

а если так, то тогда выставить пробел в 2 пункта легко. ставим подряд два en-пробела (т.е. em-пробел), выделяем их и задаем кегль в 2 пункта.
 

AndyMB

15 лет на форуме
Сообщения
113
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Вах! И верно ведь! Только задавать надо 1 пункт, если два пробела, или 2 пункта, если пробел один. Не шибко удобно, но когда очень надо, то можно и так делать. Как всё просто! Спасибо.

ЗЫ. Только круглая шпация всё-таки чуть шире буквы "М" :)
 

Indigo_vl

Участник
Топикстартер
Сообщения
144
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

AndyMB сказал(а):
Только задавать надо 1 пункт, если два пробела, или 2 пункта, если пробел один.
в кварке на сколько я знаю нет em- пробела
есть только en. поэтому и нужно их выставить два, чтобы получить один-em. поэтому я и сказал - выделить эти 2 en-пробела и выставит кегль в 2 пункта, тогда и получим пробел в 2 пункта (состоящий на самом деле из двух в пункт каждый)
 

ermouth

10 лет на форуме
Сообщения
960
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Indigo_vl сказал(а):
в кварке на сколько я знаю нет em- пробела
есть только en. поэтому и нужно их выставить два, чтобы получить один-em. поэтому я и сказал - выделить эти 2 en-пробела и выставит кегль в 2 пункта, тогда и получим пробел в 2 пункта (состоящий на самом деле из двух в пункт каждый)
это не самый лучший путь. чем узкий пробел не устраивает?
 

Indigo_vl

Участник
Топикстартер
Сообщения
144
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

ermouth сказал(а):
это не самый лучший путь. чем узкий пробел не устраивает?
ну это мы так - коль проскользнуло про пробелы в 2 пункта

так а узкий все-таки - это 1/3 или 1/8 шпации?
 

ermouth

10 лет на форуме
Сообщения
960
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Indigo_vl сказал(а):
ну это мы так - коль проскользнуло про пробелы в 2 пункта

так а узкий все-таки - это 1/3 или 1/8 шпации?
про 2 пт проскользнуло у Гиленсона. Это под металлический набор.

так, давайте устаканим все. (имеется в виду индизайн)

круглая шпация -- это пробел по ширине равный кеглю. в реальности редко применяется. это em-space.

есть просто пробел :) который широкой такой кнопкой на клаве ставится. он по ширине примерно равен ширине глифа точки. примерно 1/4 круглой шпации.

тонкая шпация, которую я назвал третной (что некорректно, вообще говоря) -- это примерно 1/2 обычного пробела (1/8 круглой шпации). это thin space.

волосяная шпация -- это 1/6 обычного пробела (это 1/24 круглой шпации, у Батушева ошибка). hair space.

так что узкий пробел -- это от половины до трети обычного, и от 1/8 до 1/12 круглой шпации.

куда какие применять, могу написать только имхо.
 

Indigo_vl

Участник
Топикстартер
Сообщения
144
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

напишите ваше имхо, пожалуйста
я вот думаю может "эксперту" из той ветки по кавычкам написать в личку и попросить прокомментировать наше мыканье :)

и что такое глиф точки :) ?
 

ermouth

10 лет на форуме
Сообщения
960
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Indigo_vl сказал(а):
напишите ваше имхо, пожалуйста
я вот думаю может "эксперту" из той ветки по кавычкам написать в личку и попросить прокомментировать наше мыканье :)

и что такое глиф точки :) ?
это значит, что пробел в строке занимает столько же места, сколько точка.
 

Filmoscope

Участник
Сообщения
403
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Мля сапсем меня запутали...
дайте мне ссыль на фундаментальную литературу по этому поводу, или название книг, которые в обычной библиотеке найти можно...

Я обычно пользуюсь в таких случаях курсивами и п/ж.
Например
Он мне ответил: "Везде хорошо, кроме "Лазурного" и "Лесного", да и там тож хорошо" и довольный ушел спать.
или
В соответствии с "Законом "О том-то и том-то" №000 от 00000" и "Законом "О том-то и том-то" №000 от 00000"

или это бред?
 

kaatm

12 лет на форуме
Сообщения
1 097
Оценка реакций
16
Ответ: Правила набора

Здесь перед словом Законом кавычки вообще не нужны.
 

kaatm

12 лет на форуме
Сообщения
1 097
Оценка реакций
16
Ответ: Правила набора

Про пробелы.
Для наглядности берем Times New Roman PS MT в 12 пт.

[SIZE=-1]0020 SPACE — просто пробел (3 пт)
[SIZE=-1]2003 EM SPACE = кеглю шрифта (12 пт)
[SIZE=-1]2002 EN SPACE = ½·(EM SPACE) (6 пт)
[SIZE=-1]2007 FIGURE SPACE = ширине цифры в шрифтах с цифрами фиксированной ширины (6 пт)
[SIZE=-1]2008 PUNCTUATION SPACE = ширина точки в шрифте (3 пт)
[SIZE=-1]2009 THIN SPACE = 1/5 (редко 1/6) кегля (1,5 пт)
[SIZE=-1]200A HAIR SPACE < THIN SPACE — самый тонкий из доступных пробелов, обычно равен 1/24 кегельной (0,5 пт)

Некоторые необычные пробелы:

[SIZE=-1]2004 THREE-PER-EM SPACE = 1/3·(EM SPACE) (4 пт)
[SIZE=-1]2005 FOUR-PER-EM SPACE = ¼·(EM SPACE) (3 пт)
[SIZE=-1]2006 SIX-PER-EM SPACE = 1/6·(EM SPACE) (2 пт)
 

ermouth

10 лет на форуме
Сообщения
960
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Indigo_vl сказал(а):
напишите ваше имхо, пожалуйста
вот вам мое краткое имхо по поводу печатной типографики.

Кавычки надо выдерживать типографские, но немецкая типографика „“ необязательна, достаточно «» и “”.

Пробелов достаточно трех видов -- неразрывного, обычного и thin space. Thin ставится туда, где обычного много, а совсем без пробела плохо.

Тире -- это пробел, Альт-0150, пробел. Не 151, потому что 151 дает проплешину в верстке и, тем более, в заголовках.

Дефис. Не может применться как минус. Не может служить дефисом в словах, набранных капителями (надо его приподнимать)

Указатель диапазона. Это когда "200-250 человек". Лучший вариант -- Альт-8722, за ним -- Альт-0150.

Астериск* годен только как указатель сноски.

Математические знаки. Если нужны правильные, с шириной глифа как у цифры и стоящие на правильной высоте, это:
• минус -- Альт-8722
• умножить -- Альт-0215 в англ. раскладке
• разделить -- Альт-0247 в англ. раскладке.

Если ширина и высота не важна, вместо минуса можно Альт-0150, вместо деления -- слэш.

Буква Ё -- только для заголовков и особо звучных имен собственных. Типа Константина Ёпрста.

По остальному -- конкретизируйте, спрашивайте.
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 202
Оценка реакций
1 908
Ответ: Правила набора

Тире -- это пробел, Альт-0150, пробел. Не 151, потому что 151 дает проплешину в верстке и, тем более, в заголовках.
Про тире тут уже тысячу раз спорили и писали. Не хочу возвращаться, только напомню, что у разных шрифтов тире разные и классика всё-таки — обычное тире, а 0150 ближе к минусу.

Указатель диапазона. Это когда "200-250 человек". Лучший вариант -- Альт-8722, за ним -- Альт-0150.
Попробовал набрать 8722 - не вышло (индез, MinionPro, TimesNewRoman) другие шрифты даже не стал пробовать. Я кроме диапазона короткое тире без пробелов (либо минус, хоть народ и ворчит по этому поводу) ставлю в конструкциях типа "закон Бойля–Мариотта", "система экран–плёнка".

Буква Ё -- только для заголовков и особо звучных имен собственных. Типа Константина Ёпрста.
Ну да, а кроме этого, если даже принято "ё" не набирать в издании, то слова типа "нёбо" и т.п. желательно писать правильно, во избежание :)
И висят по Москве таблички с ул. КоролЕва и т.п.

А ещё — инициалы. Было принято в деловой документации (ещё со времен машинописи, даже ГОСТ есть), что они без пробелов между собой. Мало того, если они стояли перед фамилией, то вообще всё набиралось слитно, а если после, то инициалы отделялись от фамилии пробелом.
По правилам обычных изданий вроде как после знака препинания должен стоять пробел. Но как же, на мой взгляд, уродски это смотрится в списках литературы и вообще в журнальных статьях. А если перечни приличные, то я уж молчу про занимаемое место.
Может я и не прав, только ставлю Thin между инициалами и Nonbreaking между ними и фамилией. Намного изящнее смотрится чем эти дыры по правилам.
Кстати, буржуи вконец оборзели и сокращают инициалы типа:
Pupsik JM, Mopsik HDS
Ни точек, ни пробелов. Круто. Наверняка скоро и наши эту манеру слижут.
 

Specialist

12 лет на форуме
Сообщения
2 035
Оценка реакций
8
Ответ: Правила набора

ermouth сказал(а):
Математические знаки. Если нужны правильные, с шириной глифа как у цифры и стоящие на правильной высоте, это:
• минус -- Альт-8722
• умножить -- Альт-0215 в англ. раскладке
• разделить -- Альт-0247 в англ. раскладке.
Я вот сейчас поигрался с Alt-8722 и alt-0150 в Ворде, шрифт Times New Rоman и вот что выяснил.
Оказывается 8722 расположен точно посередине высоты цифры, но ширину имеет чуть больше, а 0150 - расположен чуть ниже чем надо, зато имеет точно нужную ширину!

8–8 alt-0150
888

8−8 alt-8722
888

А здесь видим вообще странную ситуацию...
У 0150 и высота правильная, и ширина, а 8722 и расположен ниже чем надо, и при этом шире чем цифра.
(Восьмерки выбраны потому, что у них середину высоты легко найти.)

Кстати вот на сайте Сами-Знаете-Кого:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/97/
 

Indigo_vl

Участник
Топикстартер
Сообщения
144
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

а вот что писал Эксперт про инициалы:

Кстати, "о птичках". В тетрадях люди пишут инициалы фамилий р а з д е л ь н о, а в печатных изданиях, почему то, набирают слитно - смех.
Инициалы в типографском деле набирают р а з д е л ь н о друг от друга.
Пример правильного набора.

Д. Э. Розенталь

Не правильно.
Д.Э. Розенталь

Если заглянуть в записи тех, кто пишет ОСТы и ГОСТы, увидите сразу эти нарушения...
 

Indigo_vl

Участник
Топикстартер
Сообщения
144
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Эксперт про букву Ё

Если открыть Д. Э. Розенталя, Вы узнаете, что в тексте вместо буквы "Ё" (почти 100 лет, забыл в каком году ее Карамзин ввел в русский язык - надо будет освежить память), которую Вы мне показали, давно используют букву "Е".



лично работал в газете где использовали Ё в заголовках и подрисуночных подписях. - ДО СИХ ПОР МЕНЯ КОЛБАСИТ :) !
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.