Правила набора

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Flame

Unregistered user
15 лет на форуме
Сообщения
1 315
Оценка реакций
56
Ответ: Правила набора

JAW сказал(а):
Дело в том, что °С, это как бы один знак. Единица называется "Градус Цельсия". Если вы запишите 15° С, то это будет обозначать 15 градусов (угол), а буква C вообще непричем.
А °F -- это как бы другой знак?
Есть единица температурной шкалы -- градус. Есть наименование шкалы -- Цельсий, Фаренгейт.
Про систему Си я в курсе, но там-то этот градус - единственная единица измерения. Переносить вслепую правила набора из системы Си -- нелогично.
 

Dresden

15 лет на форуме
Сообщения
3 046
Оценка реакций
619
Ответ: Правила набора

@diz@ сказал(а):
Что-то не сходится.
А как в таком случае записать диапазон?
–5 °...–10 °С - вот так?
-5...-10 °С. Мы же не пишем 5 м...10 м.
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 203
Оценка реакций
1 909
Ответ: Правила набора

Dresden сказал(а):
-5...-10 °С. Мы же не пишем 5 м...10 м.
Неправильно. Градусы всегда присутствуют. Точно не помню где я это читал. Корректоры ставят их и там, и там. Но то ли это исключение среди единиц, то ли что-то ещё.
 

ermouth

10 лет на форуме
Сообщения
960
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Indigo_vl сказал(а):
у меня комбинации

Альт-8722
Альт-0215 в англ. раскладке
Альт-0247

не работают в любой раскладке

вин хп, кварк 5
8722 не работает нигде, кроме мс-приложений. остальные работают в индезе. кварк, тем более младше 6, не рассматриваю -- это устаревшее приложение, плохо понимающее уникод.
 

ermouth

10 лет на форуме
Сообщения
960
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Indigo_vl сказал(а):
а вот еще что меня интересует
абзацный отступ

лично я ставлю 4 мм. для меня это наиболее читабельный отступ. более мелкий и более крупный уже вызывают дискомфорт.

а как вообще правильно его задавать? наверное он должен зависеть от кегля в процентах?
соглсно Гиленсону, кажется, отсутп должен быть равен круглой шпации -- т.е. кеглю. вполне сносное правило в большинстве случаев.
 

ermouth

10 лет на форуме
Сообщения
960
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Indigo_vl сказал(а):
нашел у Эксперта:

На всякий случай напомню (извините что влезаю).
Набирать правильно вот так:
+5° С, от -1 до +3° С, -2-12° С...
Знак градуса набирается вплотную к цифре, далее НЕИЗМЕННЫЕ 2 пункта и далее знак ШКАЛЫ. А вот так °С набирают иногда в табличном наборе и некоторых текстах, гденет необходимости указывать цифру конкретно
(подробне не стану разъяснять, чтобы не грузить).
А вот так набирать НЕЛЬЗЯ!!!
от 0° до 2° С или +1...+3°С (бред вообще)...

и далее обсуждение в ветке:

У Гиленсона я сейчас поглядел — о градусах он то же самое пишет, что и Эксперт - Цитата:
Знаки градуса (°), минуты ('), секунды (") и терции ("') от предыдущих чисел не должны быть отбиты, а от последующих чисел должны быть отбиты на 2 п. (10° 15'). Если за этими знаками следует сокращенное обозначение шкалы, то оно должно быть отбито 2 п. (15° С), однако в случаях применения знака градуса без цифр такую отбивку не делают (°С).
да, это оптимально.только не на два пт отбивайте, а на thin space.
 

Dresden

15 лет на форуме
Сообщения
3 046
Оценка реакций
619
Ответ: Правила набора

@diz@ сказал(а):
Неправильно. Градусы всегда присутствуют. Точно не помню где я это читал. Корректоры ставят их и там, и там.
Наши корректоры не ставят. Не могу сейчас подтвердить справочной литературой, да и авторитет ее может вызывать сомнения.
 

ermouth

10 лет на форуме
Сообщения
960
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Specialist сказал(а):
Я вот сейчас поигрался с Alt-8722 и alt-0150 в Ворде, шрифт Times New Rоman и вот что выяснил.
Оказывается 8722 расположен точно посередине высоты цифры, но ширину имеет чуть больше, а 0150 - расположен чуть ниже чем надо, зато имеет точно нужную ширину!

8–8 alt-0150
888

8−8 alt-8722
888

А здесь видим вообще странную ситуацию...
У 0150 и высота правильная, и ширина, а 8722 и расположен ниже чем надо, и при этом шире чем цифра.
(Восьмерки выбраны потому, что у них середину высоты легко найти.)

Кстати вот на сайте Сами-Знаете-Кого:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/97/
8722 - это знак математического минуса согласно спецификации Юникод. самизнаетекто лично для меня не авторитет после бреда про двоезапятие и общения с роботами из его инет-магазина.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 110
Оценка реакций
3 275
Ответ: Правила набора

Flame
А °F -- это как бы другой знак?
Есть единица температурной шкалы -- градус. Есть наименование шкалы -- Цельсий, Фаренгейт.
Про систему Си я в курсе, но там-то этот градус - единственная единица измерения. Переносить вслепую правила набора из системы Си -- нелогично.
Это НЕ ПРАВИЛА НАБОРА, правила набора это то, какой ширины пробелы вы ставите и что можно разрывать, а что нет. Это ГОСТ.
Есть единица измерения, которая называется "градус цельсия", есть ее знак: "°С"
Что там с Форенгейтом не знаю, он у нас не ГОСТируется.

Неправильно. Градусы всегда присутствуют. Точно не помню где я это читал. Корректоры ставят их и там, и там. Но то ли это исключение среди единиц, то ли что-то ещё.
Ну вспоминай где читал...

У Мильчина дан явный пример:
Температура -5...+10 °C,
Температура достигла -20... -30 градусов цельсия.
Но нельзя:
-5 -- +10 °C (т.к. одно значение положительно, другое отрицательно).

соглсно Гиленсону, кажется, отсутп должен быть равен круглой шпации -- т.е. кеглю. вполне сносное правило в большинстве случаев.
Не ДОЛЖЕН, никто никому в этом вопросе не должен. Почитайте Вигдорчика там по этому поводу были рассуждения... В общем идея та, что абзацный отступ желательно должен быть кадратным (т.е. квадрат между базовой линией предыдушей строки и верхом строчных букв следующей), т.е. зависит не столько от кегля, сколько от интерлиньяжа и составляет скорее 1,5-2 круглых.

8722 - это знак математического минуса согласно спецификации Юникод. самизнаетекто лично для меня не авторитет после бреда про двоезапятие и общения с роботами из его инет-магазина.
Да, это знак минуса. В русской типографике, в принципе, не применим, но это "в принципе". Почему его применяют вместо тире... Дело в том, что тире в американских шрифтах слишком широко и смотрится неприятно. Пытаемся найти компромис... Почему бы и нет? Не дефис, уже хороше...
Далее, это математическое тире применяемое в английской традиции набора.
Почему у нас не применялось математическое тире я не знаю, но мысль в общем то правильная... Почему бы его не применять если есть такой знак?

Типографика вообще то имеет тенденцию к развитию, но только осмысленному.

У нас была одна работа, в которой мы использовали математическое тире по его прямому назначению. Уж не помню в чем там было дело, кажется это была какая-то химия и мы решили ввести этот знак, т.к. обычное тире нас там не устраивало.

P.S. Я в упор не помню причин, но помню, что знак был введен осознанно и по делу.
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 203
Оценка реакций
1 909
Ответ: Правила набора

JAW сказал(а):
У Мильчина дан явный пример:
Температура -5...+10 °C
Добрался до Мильчина и посмотрел. И правда.
Хмм. Может я с угловыми градусами перепутал?
А угловые как пишутся? 10°–20° или всё-таки 10–20° ?
 

Шарфюрер

12 лет на форуме
Сообщения
2 645
Оценка реакций
693
Ответ: Правила набора

JAW сказал(а):
Flame


Почему у нас не применялось математическое тире я не знаю, но мысль в общем то правильная... Почему бы его не применять если есть такой знак?
Ну почему, например в мануале по ТЕХу (кто не в курсе, такая верстально-рисовальная софтина для математиков), написанно, что есть дефиз, минус, тире, и математическое тире.


Не по теме:
Еще мне там строчка понравилась "Если хотите потавить троеточие, не ставьте подряд три точки, это будет не красиво, правильное троеточие ставится командой...(не помню какой):)
 

Specialist

12 лет на форуме
Сообщения
2 035
Оценка реакций
8
Ответ: Правила набора

ermouth сказал(а):
8722 - это знак математического минуса согласно спецификации Юникод. самизнаетекто лично для меня не авторитет после бреда про двоезапятие и общения с роботами из его инет-магазина.
Ну вы же сами видите, что он длиннее чем надо и не там расположен, хотя это конечно скорее проблема шрифта. Ладно уж...

Однако спецификация Юникода носит декларативный характер, а в верстке мы применяем то, что имеем...

Тот-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут-К-Ночи для меня, вобщем, тоже не истина в последней инстанции, однако дельные мысли у него есть. Не говоря уже о его виртуозном словоблудии. Его ководства читаю, как юмористическую литературу, изредка выковыривая зерна истины. :)
 

st1cky

Участник
Сообщения
198
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

блин, буквоеды и есть... аааргх! люди, для вас что, действительно все эти вещи принципиальны? лучше бы всю энергию, которую потратили на обсуждение знаков препинания и поиски в литературе, направили бы на новые дизайнерские придумки...
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 110
Оценка реакций
3 275
Ответ: Правила набора

Шарфюрер сказал(а):
Ну почему, например в мануале по ТЕХу (кто не в курсе, такая верстально-рисовальная софтина для математиков), написанно, что есть дефиз, минус, тире, и математическое тире.
В TeX так и есть...
Но это скорее связано с особенностями программы. Дело в том, что знак минус ведет себя иначе, чем математическое тире. Это касается как раз тех самых отбивок и правил переноса.

Еще мне там строчка понравилась "Если хотите потавить троеточие, не ставьте подряд три точки, это будет не красиво, правильное троеточие ставится командой...(не помню какой):)
\dots, если мне память не изменяет, или \ldots.
Какой конкретный мануал ты имеешь в виду?
Дело в том, что для англоязычной литературы это так и есть.
Для русскоязычной лучше ставить 3 точки. Дело в том, что знак "троеточие" слишком узкий для нас, а три точки как раз то, к чему мы привыкли.

В принципе это правило действует не только в TeX, ведь знак ... присутствует в шрифтах и его можно было бы использовать, но он для нас не подходит.

st1cky
А не пойти ли тебе пофлудить на падонкофильские форумы?
 

Шарфюрер

12 лет на форуме
Сообщения
2 645
Оценка реакций
693
Ответ: Правила набора

JAW сказал(а):
Какой конкретный мануал ты имеешь в виду?
Дело в том, что для англоязычной литературы это так и есть.
Для русскоязычной лучше ставить 3 точки. Дело в том, что знак "троеточие" слишком узкий для нас, а три точки как раз то, к чему мы привыкли.
Руководство для пользователя AMS-TEX
С.В. Клименко, М.В. Лисина, Н.М. Фомина
Июнь 1999

Цитата оттуда...
«Для того, чтобы задать в тексте многоточие, не следует вводить подряд три точки (что приведет
к такому некрасивому результату: ...). Вместо этого следует использовать команду \dots, которая
в тексте дает симпатичное многоточие: . . .»
_________________________________________
А вообще интересная софтина, самые красивые и правильные поскрипты. которые я когда либо видел, были как раз из ТЕХа сделанны...:)
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 110
Оценка реакций
3 275
Ответ: Правила набора

Знаю я их... Они, вообще говоря никогда не озадачивались правильностью и коректностью набора.

Про три точки я, кажется, у Львовского вычитал. Потом обсуждали этот вопрос на конференции CyrTUG'а (асоциация пользователей TeX), в рамках обсуждения реализации русских правил набора. Решили не парится по этому вопросу (в принципе можно было макрос переписать), т.к. набор точками вполне получается нормальным и не создает проблем.

В TeX достаточно интересная концепция работы с PostScript'ом...
Как можно догадаться, сам TeX такого слова не знает в принципе, он генерирует некий независимый от устройства вывода файл с расширением .DVI, который даже шрифтов не содержит, только ссылки на шрифты... Его можно просмотреть, распечатать на конкретное устройство при помощи специальных "драйверов".

Вот одним из таких драйверов является DVIPS, который и генерирует PostScript код. При этом в TeX в набор в принципе можно вставлять некие зависящие от устройства команды, которые дальше проходят "As Is", в результате мы можем вставить в набор любой PostScript код, более того, сгенерировать его.
Например TeX в общем не умеет рисовать, но за счет внедрения PostScript кода мы можем его этому научить.

P.S. Ну запомни... Пишется: TeX, LaTeX. произносится: "тех", но "латекс". Это игра слов такая... Да, в TeX имеются специальные макросы для правильного набора \tex \latex, Первый генерирует слово ТЕХ у которого буква Е спущена на половину (поэтому и пишут ее маленькой). LaTeX вообще выглядит причудливо.
 

Шарфюрер

12 лет на форуме
Сообщения
2 645
Оценка реакций
693
Ответ: Правила набора

Да, прямой генерации поскрипта там нет, все через .DVI
НО софтина очень забавная :)
 

ermouth

10 лет на форуме
Сообщения
960
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

st1cky сказал(а):
блин, буквоеды и есть... аааргх! люди, для вас что, действительно все эти вещи принципиальны? лучше бы всю энергию, которую потратили на обсуждение знаков препинания и поиски в литературе, направили бы на новые дизайнерские придумки...
спасибо за ваше ценное мнение
 

Specialist

12 лет на форуме
Сообщения
2 035
Оценка реакций
8
Ответ: Правила набора

st1cky сказал(а):
блин, буквоеды и есть... аааргх! люди, для вас что, действительно все эти вещи принципиальны? лучше бы всю энергию, которую потратили на обсуждение знаков препинания и поиски в литературе, направили бы на новые дизайнерские придумки...
1. Да принципиальны.
2. Свою энергию я трачу на свою работу.
3. "Дизайнерские придумки" это не моя работа, а дизайнера. Я верстальшик.
 

ol-chik

Участник
Сообщения
42
Оценка реакций
0
Ответ: Правила набора

Интересную тему вы тут развернули. У меня тоже есть несколько вопросов по набору, но задам пока один: в сочетании тире, затем «, нужен ли пробел, либо спец. символы между знаками?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.