Правило аддитивности

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 258
Реакции
1 188
Добрый вечер!
Вычитал у Шварца, что закон аддитивности принадлежит Эбнею (1913), а не Грассману... Как сие понимать? Кто в курсе?
 
Ответ: Правило аддитивности

Не все физические явления подчиняются принципу аддитивности. Свет - есть физическое явление. Принцип аддитивности для него Грассман предположил, но не доказал. Принцип аддитивности для электромагнитной энергии (в т.ч. видимый свет) доказала электродинамика - см. Maxwell.
 
Ответ: Правило аддитивности

Свет - суть электромагнитное излучение, волна ЭМ-энергии. У каждой волны (в т.ч. и эм) есть параметр - длинна волны. Или частота излучения. Или энергия кванта этого излучения.

ЭМ-волна бывает разной длинны. Если там длинна километр - мы слушаем радио. Если длинна метр - мы смотрим программу в телевизоре. Если длинна микрон - нам тепло от такого излучения. Если 700-380 нм - нам светло от такого излучения.

Поэтому мы часто называем ЭМ-волну "светом".

То, что "некоторые, не будем показывать пальцем" называют "реакция человеческого мозга на стимул" - это "цвет". Лишь одна буква изменилась - а смысл изменился кардинально. Поэтому рекомендую быть внимательным к буквам :-).
 
Ответ: Правило аддитивности

JAW сказал(а):
т.к. свет с определённой длинной волны излучения даёт конкретный цвет.
Это распространенное заблуждение. Да, спектральное разложение света дает известную палитру цветов (мы её называем "радуга"). Из этого явления тривиальной логикой начинающие пытаются построить связь - длинна волны есть цвет. Но, как известно, логика - кратчайший путь к заблуждению.

Первый урок, что дают студентам по поводу "свет с определённой длинной волны излучения даёт конкретный цвет" - излучение длинной 670 нм может давать оранжевый цвет, а может коричневый. Оранжевый и коричневый - это один цвет?
 
Ответ: Правило аддитивности

JAW сказал(а):
...там, где собственно, Собаку Павлова зарезали...
Собственно первая реакция на стимул:
Стимул-Собака Павлова-фистула-слюноотделение. (спасибо Павлову.)
 
Ответ: Правило аддитивности

JAW сказал(а):
Серьёзно? А то тут некоторые, не будем показывать пальцем, считают, что это лишь реакция человеческого мозга на стимул, т.е. чистая метафизика и магия.
Таковых здесь нет. Удосужтесь разобраться в вопросе. JAW, мне Ваше словоблудие в проф. ветках осточертело. А теперь уже пошло и хамство. Месячный бан.
 
Ответ: Правило аддитивности

sabos сказал(а):
У каждой волны (в т.ч. и эм) есть параметр - длинна волны. Или частота излучения. Или энергия кванта этого излучения.
Длинна волны, изрядно зависит от среды обитания волны, в отличии от частоты, или энергии кванта.
 
Ответ: Правило аддитивности

magneto сказал(а):
Длина волны, изрядно зависит от среды обитания волны, в отличие от частоты, или энергии кванта.
Вот этот тезис мне напрочь непонятен: если изменилась длина волны (скажем, колебание пошло по более плотной среде), то изменилась и частота, бо первая и вторая находятся в линейной зависимости друг от друга.
 
Ответ: Правило аддитивности

Alexey Shadrin сказал(а):
Вот этот тезис мне напрочь непонятен: если изменилась длина волны (скажем, колебание пошло по более плотной среде), то изменилась и частота, бо первая и вторая находятся в линейной зависимости друг от друга.

Длина и частота волны напрямую не связаны. Есть ещё третий параметр --- скорость передачи колебаний в среде. Все три параметра находятся в естественной зависимости --- за один период колебание передаётся ровно на одну длину волны. Таким образом, L=c/T, где L --- длина волны, c --- скорость передачи колебаний, а T --- период. Иначе говоря, L=c*v, где v --- латинская буква "ню", которой обозначают частоту.

Частота кванта --- это суть его энергия. Закон сохранения энергии-импульса гарантирует нам неизменность энергии кванта и, следовательно, его частоты. Это, в свою очередь, означает, что в более плотной среде длина волны уменьшается пропорционально уменьшению скорости передачи колебаний.

Кратко:
а) частота кванта света (фотона) = константа
б) длина волны кванта света зависит от среды
 
Ответ: Правило аддитивности

Спасибо, Павел. Теперь понятно.
 
Ответ: Правило аддитивности

pell сказал(а):
Кратко:
а) частота кванта света (фотона) = константа
б) длина волны кванта света зависит от среды
Справедливо, кстати, не только для электромагнитных волн.
 
Ответ: Правило аддитивности

pell сказал(а):
Кратко:
а) частота кванта света (фотона) = константа
б) длина волны кванта света зависит от среды
Уточнение: информация передаётся не единым квантом, а их множеством. От распределения их энергий зависит воспринимаемый цвет.

Строго говоря, единичный квант отождествляет очень узкую линию в спектре приходящего к нам излучения. Более того, он отождествляется с поляризованным излучением.
 
Ответ: Правило аддитивности

JAW++ сказал(а):
Такой подход к дискуссии (шельмование и удаление информации аппонентов) мне кажется крайне оскорбительным и недостойным поведением.

Не по теме:
Поддерживаю предложение. Бан — баном, но посты зачем удалять? Не все же форум читают ежечасно, чтобы успеть ознакомиться с удаляемыми постингами. Если модератор полагает, что в посте написана ахинея, и считает должным предупредить об этом других участников форума, он имеет возможность отредактировать сообщение и приписать сверху: «Предупреждение модератора: сообщение содержит крайне сомнительные утверждения». Так хотя бы будет понятно, из-за чего весь сыр-бор. Иначе это всё равно что собственными руками улики уничтожать. :)
 
Ответ: Правило аддитивности

Так всё-таки, что там Эбней открыл или доказал? В википедии (с многочисленными ссылками на источники) написано только про эффект Эбнея: в 1909 г. он предположил, а потом экспериментально показал, что понижение насыщенности вследствие подмешивания белого света приводит к сдвигу воспринимаемого цветового тона. (Ну, собственно, что упоминается у Ферчайлда в § 6.4.) В биографии Эбнея других достижений не указано. Если же погуглить на тему «Abney additivity 1913», некое непустое множество результатов отыщется — тоже упоминаются эксперименты. Впрочем, тут только экспериментами и можно что-то доказать, наверное.


Не по теме:
20 минут на правку — мало.

Модератор: согласен; но увы -- не в моих силах. Нужно просить администратора.
 
Ответ: Правило аддитивности

JAW++ сказал(а):
Алексей, Не будете ли Вы так любезны восстановить удалённые Вами посты.
В правилах сказано: "модераторы могут не объяснять своих действий". Тем не менее, я объяснил и мотивировал. Готов восстановить, но только в виде отдельной темы и в "Разговорах обо всем" -- места для флуда на rudtp предостаточно.
 
Ответ: Правило аддитивности

sabos сказал(а):
Не все физические явления подчиняются принципу аддитивности. Свет - есть физическое явление. Принцип аддитивности для него Грассман предположил, но не доказал. Принцип аддитивности для электромагнитной энергии (в т.ч. видимый свет) доказала электродинамика - см. Maxwell.

sabos :) Уточню, Физические величины обязаны подчиняться принципу аддитивности.
Именно поэтому громкость звука не является физической величиной
 
Ответ: Правило аддитивности

Tau_0 сказал(а):
sabos :) Уточню, Физические величины обязаны подчиняться принципу аддитивности.
Именно поэтому громкость звука не является физической величиной
Откуда это утверждение, про деффект масс слышали? Где аддитивность? Cамая из физических величин.
 
Ответ: Правило аддитивности

Tau_0 сказал(а):
sabos :) Уточню, Физические величины обязаны подчиняться принципу аддитивности.
Именно поэтому громкость звука не является физической величиной
Громкость звука не является физической величиной, по одной простой причине, нет в ней особого физического смыса, ну амплитуда волны. Ну и что?
P.S. Если честно, то не амплитуда, а мощность, но дела не меняет.
 
Ответ: Правило аддитивности

igors сказал(а):
P.S. Если честно, то не амплитуда, а мощность, но дела не меняет.
Надеюсь, не нужно обьяснять, что у Волны бывает и мощность.
 
Ответ: Правило аддитивности

Tau_0 сказал(а):
Физические величины обязаны подчиняться принципу аддитивности.
Эх коллега, вашими устами да мед пить. Да, эта мечта любого физика - выбросить к чертовой бабушке все нелинейные явления в природе, отменить их как класс :-).
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.