Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

  • Автор темы Автор темы Dmitrij M
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Книга — источник знаний.
Думается, что ныне можно просто расширить понятие "книга".

Читая данный форум, я получил довольно много оперативной информации, которую ещё не успели одеть в приятную обложку и облечь в симпатичную типографику. Я — не про базовые знания, а именно те, что на острие.
Да и базовые знания часто приходится получать оперативно. То есть приобретать (скачивать, брать взаймы у друзей и т.д.) в сети. Так, как я тоже не сторонник чтения с экрана, то считаю вполне удобным записать того же Чихольда на свою соньку и с удовольствием читать его как справочник, получая не эстетику, но информацию.
Электрокнижки для чтения подобных книг вполне хватает. Дорога в метро бывает долгая - замечательно и с пользой можно провести время.

Ваши аргументы? :)
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Как раз наоборот, на текущий момент все доводы сторонников бумажных книг, к сожалению, сводятся к единственному -- у бумажных хоть как-то лучше с копирайтами и затруднением изготовления нелицензионной копии. И это совсем не ерунда. А ерундой становится попытка частичного соглашательства о справочниках и гиперлинках или зажимание рынка екниг в эти рамки с попыткой удержать лакомый кусочек остальной типографики.

зы Читал внимательно. Прочтите внимательно и Вы. С Новым Годом!

Спасибо за поздравление. Взаимно.

Справочники я предпочитаю электронные, работе в некоторых программах научилась только по help'ам, например PhotoPaint (кореловский растровый редактор, программу весьма обширную по возможностям и набору функций) знаю практически наизусть благодаря прекрасной справочной системе, тем более, что бумажных книг по нему нет вовсе (это по PhotoShop'у их навалом). Нужные сведения разного рода предпочитаю оперативно искать в интернете. Вместо газет читаю информационные сайты, бумажные газеты в сравнении с интернетом вообще считаю неудобными. При этом электронные средства использую в большинстве своем как источник информации, а не эстетических переживаний.

Удовольствие от чтения получаю, только имея в руках бумажную книгу. Если угодно, это вопрос вкуса, привычки и тех же эстетических предпочтений. Красиво оформленная научно-популярная книга, или книга по дизайну, или альбом по искусству — это предмет культуры и сама в идеале — произведение искусства. (Про детективы и всяких Донцовых ничего сказать не могу, я их не читаю.) И да, читать книгу из бумажных листов мне удобнее, чем пролистывать набор электронных страниц. Читать, повторяю, для удовольствия, а не ради быстрого отыскивания нужной цифры или какого-нибудь географического названия.

Эти вещи сущестуют параллельно, как кино и театр, и будут существовать параллельно, ибо ситуации бывают разные, и у людей разные вкусы и потребности.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Моя маленькая фирма верстает (между прочими) научные (в основном право) книги и академические учебники для нескольких издательств. Розничные цены на некоторые из них чудовищно высоки - тиражи от 100 до 300 экз. Та же книга в электронном виде будет сильно (на стоимость тиража) дешевле для потребителя. Следующий плюс - книга будет доступна в любой момент. Школьники у нас в Польше носят ранцы с килограммами книг - часть учебников логично перевести на ридер. Пока это не сделано - но это дело ближайших лет.
Серьезный минус - бумажное издание является референсным и не зависит от состояния серверов хранилища. Я тут на форуме встречался с жалобой на невозможность подвердить информацию 10-летней давности.
Живая музыка же - кто спорит! Из наиболее сильных впечатлений - концерты Маркуса Миллера и орган в кафедральном соборе в Оливе. Я там снимал для путеводителя. Летом там маленькие концерты для туристов минут на 15-20 каждые полчаса. Рекомендую, незабываемые впечатления от токкаты Баха. Плюс орган украшен движущимися элементами.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Позвольте мне выразится, как представителю той самой молодежи, на которую, в первую очередь, направлено производство цифровых гаджетов. Лично я обожаю все технологичное, новое и несущее в себе повышение эргономики моей жизни в том или ином аспекте. Читалки входят в этот спектр. Не буду говорить за всех, скажу от себя. Читаю с детства все, везде и всегда. Как только появились первые устройства позволяющие читать книги, сразу же пересела на них. Сначала мобильный с экраном 176х220, тексты без форматирования, как и писал Dresden, потом КПК + электронная рамка для фото (она отлично превращается в читалку, пусть и от сети, но диагональ 8), сейчас мечтаю о нормальной читалке, все жду обещанного снижения цен.
В виду вышесказанного я полностью «за» проникновение электронных книг в нашу жизнь. Да, бумажные книги жалко, но они и никогда не исчезнут полностью. Это не кассеты и дискеты. Книги больше, чем носитель информации, это часть культуры, достояния народа, истории. Всегда будут ценители книг, любители пошуршать страничками. И всегда будут книги, которые достойны только печати. Не смотря на мою любовь к цифре, у меня достаточно большая коллекция любимых или нужных книг, которые я не просто прочитала или пролистала, а с которыми я работаю, изучаю. Например, при написании диплома три основные книги я покупала и работала с ними за столом с маркером и стикерами. Хотя у меня были электронные версии этих книг, именно по ним я определила данные книги как основные и из них я брала информацию в диплом, чтобы не тратить время на набор. И любимые журналы я все еще покупаю в киосках, хотя прекрасно знаю, где их взять в интернете.
Но все же у бумажных книг есть явновыраженные недостатки по сравнению с электронными:
1. Износ. Книги разбухают, листы выпадают, корешок растрепывается. На большинство книг в библиотеки страшно смотреть, листаешь ее и кажется, что она сейчас заплачет. Выше писали про повреждение книг. Это хорошо если кусочек странички отпал. Здесь обычные книги выигрывают. Если от файла отпадет хоть бит, файл уже не откроется, с книгой этого не случится. Но что, если на книгу разлили что-то сладкое и липкое и полкниги больше не прочесть? А как быть с последним экземпляром в библиотеке, из которого варвары вырвали нужные им страницы? Тут уже легче с цифрой. Копии не ограничены. Восстановление — да, пожалуйста. Не восстанавливается — скачаем новую за пару кликов.
2. Мобильность и маневренность. Неужели только мне одной приходилось выбирать какую книгу взять и брать ли с собой вообще исходя из ее размеров и веса? С цифрой этого не случается, хоть всю библиотеку с собой таскай. Выше dimon222 писал про школьников. Не знаю, кто как, но мне пришлось лечить и проводить профилактику спине после тяжелых портфелей.
3. Зависимость от освещения. Да, цифра зависит от питания, но многие читалки способны работать без подзарядки 2 недели. А вот обычной книге нужен постоянный источник света, и хорошего света, чтобы не испортить глаза. Бумажную книгу особо не почитаешь в поезде или в кровати (если Вы там не одни), глаза устают на пляже.
4. Себестоимость. По идее электронные книги должны иметь меньшую стоимость, потому что гонорар автора и затраты на верстку не меняются, а вот расход на материалы исчезает. Но это только по идее, т.к. иногда стоимость электронных книг наталкивает на мысль, что каждый экземпляр писался и верстался специально для каждого пользователя отдельно. Ах да, и леса целее будут.
Выше постоянно мелькает аналогия с mp3-плеерами. Но ведь ситуация другая. У mp3-плеера главная особенность — мобильность. Что, если не он? Нанять ансамбль, который будет ездить вместе с Вами в транспорте и петь Ваши любимые песни? Не могу понять, как можно сравнивать поход на концерт и звук из плеера. И неужели звук у кассетных или CD-плееров был лучше? На мой взгляд, в данном случае вопрос в цене, и не только на сам плеер, но и на наушники. Плохие наушники могут испортить все.
А вообще, книга, в первую очередь — это источник знаний и информации, а не просто носитель. Лично мне важно ее содержание, а не способ подачи. Да, плохая верстка может подпортить впечатление от хорошей книги, но даже самая идеальная верстка не улучшит неудачный поток мыслей автора, у которого просто слишком много свободного времени и амбиций.
Фух, дописала… Теперь можно идти встречать Новый год кролика.
С наступающим, уважаемые форумчане! Всего вам самого наилучшего! И пусть сбываются мечты!
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Про эстетические книги. Сравните бумажную Алису и её же на читалке с экраном LG. Когда мордашки иллюстраций наклоняются в зависимости от наклона книжки, детишкам нравится ;)

А книжка по футболу с вставками видеороликов вместо скучных статических фоток?

И удобство с цензурой. Вот едете вы, например, в поезде Москва-Париж. Читаете облачную екнигу с готичными иллюстрациями и музыкой Вагнера. Стоит только пересечь границу Германии, и это непотребство прямо на лету заменяется более политкорректной музыкой. Въезжаете во Францию, и музыка возвращается. Или, например, Партия и Правительство объявили очередного врага народа, раньше приходилось библиотекарям вырезать страницы из энциклопедий и прочих книг, заливать тушью фрагменты страниц, а теперь оно само централизованно сразу становится правильным. Ну или очередная книга признаётся экстремистской, и тут же во всех екнигах ссылки на неё и цитаты заменяются на более правильные. Въезжая на территорию некоторых стран, в иллюстрациях ваших екниг с Знамени Победы автоматически выретушёвываются звёзда и серп с молотом. Очень удобно и полезно, с бумажными книгами куда труднее донести людям текущую правильную информацию.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

тексты без форматирования

Зачастую это просто счастье -- возможность убить жёсткое горе-форматирование "дезигнеров" и переформатировать автоматом под твой любимый стиль и твой любимый MS Comic Sans или Georgia. Знаете какие проблемы у пожилых с чтением? А тут парой кликов шрифтик становится крупнее и разрежённее.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Серьезный минус - бумажное издание является референсным и не зависит от состояния серверов хранилища. Я тут на форуме встречался с жалобой на невозможность подвердить информацию 10-летней давности.

Не по теме:
Не будем отвлекаться на музыку (замечу лишь, что почти все органы в Германии, да и в Польше, наверно, уже давно имеют электронное управление, т. е. из трубок выходит живой звук, но сигнал к ним идет по электрическому проводу).

Насчет референсных изданий Вы правы, это важная проблема. К тому же не факт, что через 20 лет сохранится возможность легко читать существующие сейчас форматы (особенно есть брать редкие сейчас форматы старых верстальных программ и текстовых процессоров). Спасибо, хоть PDF существует (пока).
Еще пара замечаний.
- Я уже не раз писал, что качество издания на западе (конкретно - в США и Германии) научной и научно-технической литературы - очень низкое, о редакторах, хорошей графике и грамотных верстальщиках там уже забыли. Я имею в виду в том числе и ведущие издательства.
- Никогда не обращали внимания на качество английских переносов в Индизайне? Такое впечатление, что на них там уже вообще перестали обращать внимание.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

По органам точно не скажу, не интересовался. Хотя снимал в кафедральном соборе в Щецине во время ремонта органа. Как раз с хоров снимал, а мастера копались с клавиатурой - не обратил внимания.
Я работаю для польского отделения немецкого C.H. Beck - у них высокие требования к верстке и к редактуре. Что касается английских переносов - общался на эту тему с филологом-англистом - правила переноса в последние годы очень сильно упрощены. Хорошо ли это? Я люблю правила. Мне это не очень нравится.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

правила переноса в последние годы очень сильно упрощены

Ventura 4.1 -- "Ventur-a", Corel Ventura 4.2 -- "Can-ada", "C-orel". А это было ещё лет полторы дюжины назад. С Новым Годом!
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Книга больше не арт-объект.
Ценятся только информация, мобильность и удобство.

Я брюзга и не принимаю прогресс. Возьму свой клетчатый плед и пойду прозябать к камину.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

сохранится возможность легко читать

Чем замечателен xml и fb2 -- это формат практически открытые базы данных. Категорически текстовый и очень чётко описанный в стандарте, безо всяких там закрытостей. Из него конвертится во что угодно прямо на лету (что легко доказывают всякие онлайн-читалки или продавцы). Вероятно, апосля апокалипсису 2012 часть документации, описывающей формат, утонет -- но восстановить информацию в чисто текстовом формате с считанной дюжиной тегов будет не очень трудно. Да и сейчас фб2 читается ноутпадом за неимением читалки без особых напрягов. Всех с Новым Годом! До 2012 осталось на год меньше...
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Непьющая :)
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

С Новым годом! Только что оторвалась от тазика с оливье. :))
Спор бессмысленный! Книга это книга! Люблю книги, недаром пошла работать в типографию в 17 лет, хотелось изнутри все узнать.
Но вот покетбуком с удовольствием пользуюсь несколько месяцев, в метро, дома, люблю, знаете разные детективчики, триллеры, ужастики. Во второй раз читать не будешь. А если захочется в ридере второй раз прочесть файл, знак, что надо покупать эту книгу в магазине.
На Новый год мне подарили книгу — альбом с фотографиями. Очень довольна!
Кстати, все плачутся, что издатель и автор денег недополучают с появлением электронных книг, так вот бездарные точно не дополучат.
А издателю даже легче стало, помните, как ошиблось одно издательство, отказав автору книг о Гарри Поттере!!! Вот локти себе час кусают:))
А час придет такая вот училка, да запустить ее первую книжку в электронном варианте, да проверить, заинтересоался народ или нет. А там уж и тиражи печатать.
Купят ведь, да раскупят, если это действительно интересно читать.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Rescan, История о неринятом Гарри Поттере - сказки. Я был на выставке авторских прав на гаджеты, во Франкфурте. Было это ПЕРЕД появлением первого тома серии - там было несколько десятков продавцов с различными поттеровскими гаджетами. Я еще недоумевал, что за персонаж. Поттер - суперпродукт маркетинга, с продуманной от самого начала стратегией провижения марки.
Что касается проверки таланта - не все так просто. Текст любого, даже гениального автора нуждается в адекватной редактуре. Плюс какой-никакой маркетинг таки нужен. Т.е. расходы изателя все равно немаленькие. Опять же далеко не все гениальные или просто талантливые произведения найдут массового читателя. Я много раз убеждался в этом, работая в издательстве календарей (не литература, но прицип тот же). Один раз даже получил премию за лучший календарь, даже не подавая его на конкурс, усторители просто купили его. А плане продаж это был провал.
Есть еще важный минус ебуков - лекгость копирования, т.е. банальное пиратство.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

С точки зрения автора возникает вопрос. Адекватная защита у электронных книг есть?
С точки зрения пользователя тоже есть вопрос, где легально взять текст того же Чихольда (хотя-бы ту же книгу Новая типографика)?
Если появятся адекватные ответы по данным вопросам, то книг явно на полках поубавится. А так, что спорить, пока. Альтернатива очень зыбкая, но очень перспективная.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Адекватная защита у электронных книг есть?

Общий ответ -- нет. Детальный зависит от степени адекватности. Но обычно все защиты взламываемы.

Невзламываемую защиту ставить на книги тоже нельзя, наличие обходного пути для проверки содержимого компетентными органами обязательно.
 
Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Есть еще важный минус ебуков - лекгость копирования

Бумажные книги тоже легко копируют в электронный вариант. Не так быстро, не всегда качественно, но тоже без особых усилий. А то и прямо из издательств утекают электронные версии.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.