проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

[xm]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

maxw
вот и я про тот же бред, творящийся в этом мире
+

 

[maxw]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Относительно шучу. По крайней мере кривые компенсации после подстройки RGB, яркости-контраста и температуры средствами самого монитора, так прямыми и остались. Так что калибратор пригодился только для снятия показаний.

Не по теме:
Когда-то я на эту модель облизывался. Думал, женюсь на дочке Рокфеллера и куплю. Все оказалось проще.

 

[aspirin]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

При какой яркости?

 

[maxw]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

При какой яркости?

В каком смысле? Если цифры интересуют, то яркость 12, контраст 40. Температура 6500, 60 кандел. Забавно, что 6500 было добыто выбором в настройках цифры "6500". Я такого еще не видел - обычно эти температуры в меню мониторов от фонаря.

 

[SINL]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Кстати. Уже полно жк-телевизоров с якобы 200гц. Они там честные 200? Почему таких мониторов не видно?

Нвидия тоже двигает свои очки, требующие жк-монитор со 120гц развёрткой:

http://www.nvidia.com/object/3D_Vision_Overview.html
http://www.nvidia.com/object/3D_Vision_Requirements.html

и таких мониторов пока что аж две штуки, выбор еееесть

А вот http://www.uni-pixel.com/ придумали TMOS (time-multiplexed optical shutter) дисплеи, снова получаем мигающий пиксель, ура, товарищи!

 

[aspirin]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

В каком смысле? Если цифры интересуют, то яркость 12, контраст 40. Температура 6500, 60 кандел. Забавно, что 6500 было добыто выбором в настройках цифры "6500". Я такого еще не видел - обычно эти температуры в меню мониторов от фонаря.

А 90-120 канделл может Ваш монитор? При 60 канделлах его нельзя использовать для работы.
Цифры 12 и 40 мне ничего не говорят, за исключением того, что в начале калибровки они должны быть 0 и 100

 

[maxw]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Цифры яркости-контрастности говорят о степени посаженности трубки.
Его при яркости 0, контрастности 100 нельзя использовать. Если только вместо люстры (которая на потолке, не Иллюстратор .
На 90-120 кандел можно, почему нет. Можно и больше, честно говоря, не интересовался. 120 для начала нарулил - в качестве экперимента. Только на 90-120 пусть работают те, кто с закрытыми глазами это делает. Я обычно с открытыми и мне их жалко.

 

[aspirin]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Как говориться, без комментариев.
Вы, наверное опять шутите?

 

[aspirin]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Уважаемые форумчане! Ну нет никаких "герцев" у LCD мониторов. Статическую картинку он выдает. Мерцать может только лампа подсветки.
Давайте определимся, что есть в Вашем понимании "Герцы" при наличии монитора, построенного по LCD технологии.
Только вот 100 Гц, 200Гц, - это к маркетологам, ладно? Они обычно этим термином заменяют время доступа.

 

[TRANTOR]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Статическую картинку он выдает.

Любопытно. А данные (те, которые в цифровом виде по DVI), они с какой скоростью передаются? Или они тоже статичны? Пакеты обновления есть же какие-то?

что есть в Вашем понимании "Герцы" при наличии монитора, построенного по LCD технологии.

Мерцание лампы подсветки?

 

[aspirin]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Если по простому, то
"В случае с ЭЛТ-монитором искомый квадратик исправно отображается при приходе первого кадра, но уже через 1 мс (время послесвечения люминофора) он начинает быстро гаснуть, и исчезает с экрана задолго до прихода второго кадра. Однако, за счёт инерционности сетчатки глаза, мы продолжаем видеть этот квадратик ещё примерно 10 мс – к началу второго кадра он только начинает заметно тускнеть. В момент отрисовки монитором второго кадра наш мозг получает два изображения – белый квадратик на новом месте плюс быстро гаснущий на сетчатке глаза его отпечаток на старом месте.
Активноматричные ЖК-мониторы, в отличие от ЭЛТ, не мерцают – картинка на них сохраняется в течение всего периода между кадрами. С одной стороны, это позволяет не беспокоиться о частоте кадров (мерцания экрана нет в любом случае, при любой частоте), с другой... смотрим на картинку выше. Итак, в течение промежутка между кадрами изображение на ЭЛТ-мониторе быстро погасло, а вот на ЖК оно осталось неизменным. После прихода второго кадра на мониторе отображается наш белый квадратик в новой позиции, а старый кадр гаснет за 1...2 мс (фактически, время гашения пикселя у современных быстрых TN-матриц – такое же, как время послесвечения люминофора у ЭЛТ). Однако сетчатка нашего глаза хранит остаточное изображение, которое погаснет только через 10 мс после исчезновения изображения реального, а до той поры будет складываться с новой картинкой. В результате в течение примерно десятка миллисекунд после прихода второго кадра наш мозг получает сразу два изображения – реальную картинку второго кадра с экрана монитора плюс наложенный на неё отпечаток первого кадра. Ну чем не привычное смазывание?.. Только теперь старую картинку хранит не медленная матрица монитора, а медленная сетчатка нашего собственного глаза."

Взято отсюда:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214

 

[TRANTOR]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Если по простому

Не, лучше по-сложному.

Оттуда же (прошу прощения за "много букв"):

Способ решения этой проблемы вполне очевиден – раз ЭЛТ кажется быстрым из-за того, что большую часть времени между двумя последовательными кадрами его экран чёрен, что даёт возможность остаточному изображению на сетчатке глаза начать меркнуть как раз к приходу нового кадра, то в ЖК-мониторе для достижения того же эффекта надо искусственным путём вставлять между кадрами изображения дополнительные чёрные кадры.

Именно так и решила поступить компания BenQ, представив некоторое время тому назад технологию Black Frame Insertion (BFI).

Такая технология вполне приемлема для быстрых TN-матриц, однако на MVA- и PVA-матрицах возникла бы проблема с их слишком большим временем переключения на чёрный и обратно

К тому же, ограничение на максимальную длительность чёрного кадра накладывает даже не период повторения кадров изображения (16,7 мс при стандартной для ЖК кадровой развёртке 60 Гц), а скорее наши глаза – при слишком большой длительности чёрных вставок мерцание экрана монитора окажется ничуть не менее заметным, чем на ЭЛТ с развёрткой в те же 60 Гц.

Как отмечает в ней Вэнсан Алзю (Vincent Alzieu), новая технология действительно улучшает субъективную оценку скорости реакции монитора, однако, несмотря на то, что в каждый момент времени не горит всего лишь одна лампа подсветки из шестнадцати, в некоторых случаях заметить мерцание экрана всё же можно – в первую очередь, на больших одноцветных полях.

Скорее всего, это связано со всё же недостаточной частотой кадровой развёртки – как я писал выше, переключение ламп подсветки синхронизировано с ней, то есть полный цикл занимает 16,7 мс (60 Гц).

Некоторые наши читатели могут возразить, что многие мониторы и так поддерживают развёртку 75 Гц – но, увы, я вынужден их разочаровать, поддержка эта сделана в абсолютном большинстве случае лишь на бумаге: монитор принимает от компьютера 75 кадров в секунду, потом попросту выбрасывает каждый пятый кадр и продолжает отображать на своей матрице всё те же 60 кадров в секунду. Документально зафиксировать такое поведение можно, сфотографировав быстро движущийся по экрану объект с достаточно большой выдержкой (порядка 1/5 секунды – чтобы фотоаппарат успел запечатлеть с десяток кадров монитора): на многих мониторах при развёртке 60 Гц на фотографии будет видно равномерное движение объекта по экрану, а при развёртке 75 Гц в нём появятся прорехи. Субъективно это будет ощущаться как потеря плавности движения.

Помимо этого препятствия – уверен, легко преодолимого при наличии такого желания со стороны производителей мониторов – есть и ещё одно: с увеличением частоты кадров увеличивается требуемая полоса пропуская интерфейса, по котором подключён монитор. Иначе говоря, для перехода на развёртку 75 Гц мониторам с рабочими разрешениями 1600x1200 и 1680x1050 потребуется использовать двухканальный Dual Link DVI, так как рабочей частоты одноканального Single Link DVI (165 МГц) хватать перестанет.

Ну и так далее по тексту.

 

[probep]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Добавлю к словам aspirinа по поводу 200 Гц и прочего.
В TV есть два метода "увеличения" частоты: High-Level MCFI/MVFI и Low-level MCFI/MVFI. Но все они приводят к артефактам.
Общее представление можно получить, например, в Nielo HDTV Buyer's Guide Version 3.0 (Universal Edition) (разделы 4.6 и 4.7), свободно доступном в интернете.

 

[aspirin]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

TRANTOR, и о чем это говорит по теме?

 

[TRANTOR]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

aspirin
О том, что частота кадровой развертки (и синхронизированного с ней гашения ламп подсветки) у подавляющего большинства ЖК-мониторов = 60 Гц.

И это, имхо, плохо.

Лично я жду появления доступных мониторов на светодиодах (например OLED), где проблему быстрого гашения можно решить лучшим образом.

 

[JAW]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Не возникало подозрений на рассинхронизацию люминесцентных ламп и монитора?
asprin
Не все занимаются цветокоррекцией.
Моя практика показала, что распечатки на офсетной бумаге при не разу не калиброванном принтере (формпруф) с привычки дают достаточно данных, для представление о цвете изделия.
Пришлось давить и искажать этот формпруф, чтобы бесило и заказывали пробы.
С мониторами та же история в общем... Не всем таки нужна экранная проба...
А условия для экранной пробы, честно говоря, утомляют довольно сильно.
Представление о цвете в черне можно получить, ну и ладно...
Мозг адаптируется. И комфортные для работы значения если привыкнуть могут адаптироваться нормально и на тираж.

 

[maxw]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

Как говориться, без комментариев.
Вы, наверное опять шутите?

Если бы. Давно подозреваю, что у меня что-то со зрением не то. При 60 кандел, температуре 7300 и лампе накаливания 60 Вт все получается, даже еще потом просят сделать. В научно обоснованных условиях ерунда выходит. Не то, чтобы хуже среднего, но ничего особенного тоже. Впрочем, супруга с кошкой меня поддерживают. Вкрутил им лампочку D50, сначала кошка удрала из комнаты, потом супруга. Сказали: "Сиди сам в своем морге." =)))
Пытался представить условия просмотра отпечатка, при которых бумага вернет 120 кандел. Черт его знает... Я бы в таких условиях оказаться не хотел. Третья мировая небось. А учитывая дельту между 0,1 Cd/m и 120, даже третья мировая не поможет.
ЗЫ: Просьба не углубляться в теорию насчет почему так-то и так-то. Я ее знаю. Даже иногда другим рассказываю (за деньги). Но это же не повод самому в нее верить.

 

[aspirin]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

aspirin
О том, что частота кадровой развертки (и синхронизированного с ней гашения ламп подсветки) у подавляющего большинства ЖК-мониторов = 60 Гц.

Вы о каком гашении ламп, простите? Тем более синхронизированном?
Герцы развертки остались в CRT. Вы о частоте кадров говорите?

И это, имхо, плохо.

Кому плохо?

Не по теме:

Лично я жду появления доступных мониторов на светодиодах (например OLED), где проблему быстрого гашения можно решить лучшим образом.

Для того, чтобы о них тоже потом написать, что вот, дескать были такие отличные LCD дисплеи, а теперь этот мерцающий и портящий глаза... Ну вы меня поняли. Ждите.

 

[aspirin]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

JAW Ваш случай и практику я обсуждать сегодня не готов.

 

[aspirin]

Ответ: проф_тфт: как привыкнуть к 60 Гц?

ЗЫ: Просьба не углубляться в теорию насчет почему так-то и так-то. Я ее знаю. Даже иногда другим рассказываю (за деньги). Но это же не повод самому в нее верить.

Как скажите. Надеюсь, не часто рассказываете?