Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Leonardo сказал(а):
Если легче дышать будет, набирайте, как рекомендует А. Э. Мильчин
(хотя, если посмотреть на набор и верстку его издания, то можно в обморок упасть сразу).
Дался Вам Мильчин, я его вообще ни разу не упомянул. Дело в том, советские издания (научно-технические прежде всего) в большинстве случаев были сделаны плохо (сейчас во многих случаях делают еще хуже, но это не оправдание). Вызвано это было как техническими ограничениями, так и неукоснительным следованием золотому правилу редактора (без крайней нужды не трогай, иначе будет еще хуже).
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Dresden сказал(а):
Здесь
http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=28071
есть совершенно позорные ошибки. Надеюсь, Вы их видите.
Нет не вижу, подскажите (там ошибок НЕТ)! :)
P. S. Только, если сейчас "ПОЗОРНО" опозоритесь Вы, на меня не обижайтесь потом. :)
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Про 2-а пункта Jaw уже упомянул.
Когда температура выражается в градусах Кельвина, знак градуса (°) вообще не используется, т. е. надо писать 5000 К.

Это как минимум.
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Dresden сказал(а):
Про 2-а пункта Jaw уже упомянул.
Когда температура выражается в градусах Кельвина, знак градуса (°) вообще не используется, т. е. надо писать 5000 К.
Это как минимум.
Это все? Все Ваши аргументы? Вы и Jaw, хотите сказать, что в компьютерной программе также нельзя проставить 2 пункта?
И как будет Максиум?
:)
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Добавлю...
2 пт. отбивка между знаком градуса и шкалой...
Ну, начнём с того, что это не правильно в принципе.
И закончим тем, что в тексте по крайней мере полукегельная отбивка.

И ещё... Как таки по поводу интервала от -10 до -20?

2 пт. Нет. Поставить то можно, если сильно подолбаться но зачем?
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Для фрагмента из справочного издания более чем достаточно.

Я не беру спорные моменты (отбивать или не отбивать знак градуса от обозначения шкалы, использовать ли уродское тире длиной в полстроки для обозначения минуса, когда рядом стоит знак "плюс-минус" с совершенно другими пропорциями).
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Leonardo сказал(а):
Вы и Jaw, хотите сказать, что в компьютерной программе также нельзя проставить 2 пункта?
Я даже не о сути (хотя Jaw прав, к тому же размер шрифта учитывать полезно тоже), а о форме. Ну нельзя писать "2-а пункта", безграмотно это.
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Dresden сказал(а):
Я даже не о сути (хотя Jaw прав, к тому же размер шрифта учитывать полезно тоже), а о форме. Ну нельзя писать "2-а пункта", безграмотно это.


Kot Pafnuty, вот правила русского языка по Д. Э. Розенталю, а также др. скриншоты.
Правила набора пределов основаны на них. Отсюда понятно, если в п. № 19 написано,
что знаки + и — не отбивают от чисел, а также в п. 27 написано, что тире не отбивается от чисел,
то от сюда понятно, как будут набираться различные пределы. Само правило происходит от правил
Императорской Академии наук (см. скриншот из книги Ф. Бауэра за 1904 г.).
===========
Osab, вот примеры из М. В. Шульмейстера, см. скриншоты. и все остальное, а также пример усложненного вида математического текста.


==================
Dresden, специально для Вас:

1. В показанной ссылке ошибок НЕТ.

http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=28077

В скриншоте была удален знак выноски (сноски). В сноске была сказано следующее:

Система Кельвина (К) — шкала Кельвина — названа по имени У. Томсона (Кельвина), который в 1848 г. впервые
предложил принцип постороения данной шкалы.
Кельвин — единица термодинамической температуры, равная 1/273,16 части термодинамической температуры
тройной точки воды. До 1968 г. именовалась как «градус» Кельвина (°K). Применяется как единица международной практической температурной шкалы (одна из основных
единиц СИ). По шкале Кельвина 1 градус (1° К) равен одному градусу системы Цельсия (1° С).

Иначе говоря, был показан пример изначального вида нобора, вот и все.

В отношении 2 п. Судя по всему Вы заражены грипом дилетантство от JAW, у которого нет диплома по наборному делу.
Его мнение о 2 п. отбивки наивно, что легко доказывается с помощью математики.
Посмотрите на скриншот и метрическую линейку, а также мат. расчет
чему равен двух пунктовая отбивка
в компьютерном набора и как она проставляется в различных программах.
в PageMaker:
2-а неизменных пункта — тонкий пробел (в PM кл. Ctrl + Shift + T).
В Кваркэкспрес - также ставится. У меня просто Кварк не стоит (это 100% Вам даю).
Вы газету "Правда" откройте современную и увидите, что это так.

Поэтому выбросьте из головы догмы о типографском деле. Все отбивки легко воспроизводятся.
Вот Вам доказательства, что любую полосу набранную в свое время в изданиях
высоким способом печати (ручной, линотипный [и даже фотонабор]) можно набрать
и сверстать на компьютере - были бы знания.
http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=19706

Не надо вводит людей в заблуждение, если не знаете и не умеете.
То, что мат. знаки имеют пока не одинаковый или близко прибл. размер -
это не вина наборного дела. Это "вина" тех, кто создает компьютерные шрифты. Обращайтесь с притензиями туда.
===============

На счет wikipedia. Это справочный материал дополняемый самими пользователями.
По отдельным трактовкам стоят примечания, что данный материал не может
служить истинной правдой или быть истинно корректным. там есть термины, которые
не отвечают действительности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кельвин

http://ru.wikipedia.org/wiki/СИ


ОСТАЛЬНЫЕ СКРИНШОТЫ СМ. НИЖЕ :)
 

Вложения

  • 9-tex(Л-А-Волкова).jpg
    9-tex(Л-А-Волкова).jpg
    99.2 КБ · Просм.: 940
  • 8-tex(Шульмейстер).jpg
    8-tex(Шульмейстер).jpg
    91.8 КБ · Просм.: 971
  • 10-tex(Розенталь).jpg
    10-tex(Розенталь).jpg
    142.4 КБ · Просм.: 911
  • 11-tex.jpg
    11-tex.jpg
    37.3 КБ · Просм.: 941
  • 12-tex.jpg
    12-tex.jpg
    31.1 КБ · Просм.: 962

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

ПРОДОЛЖЕНИЕ :)
ОСТАЛЬНЫЕ СКРИНШОТЫ СМ. НИЖЕ
 

Вложения

  • 14-tex(Шульмейстер).jpg
    14-tex(Шульмейстер).jpg
    102.9 КБ · Просм.: 950
  • 15-tex(Шульмейстер).jpg
    15-tex(Шульмейстер).jpg
    187.4 КБ · Просм.: 766
  • 16-tex(Шульмейстер).jpg
    16-tex(Шульмейстер).jpg
    34.6 КБ · Просм.: 785
  • 17-tex(Шульмейстер).jpg
    17-tex(Шульмейстер).jpg
    158 КБ · Просм.: 614
  • 19-tex(Бауэр1904).jpg
    19-tex(Бауэр1904).jpg
    174.3 КБ · Просм.: 874

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

ОКОНЧАНИЕ
:)
 

Вложения

  • 18-tex(Шульмейстер).jpg
    18-tex(Шульмейстер).jpg
    161.9 КБ · Просм.: 970

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Ещё раз...
Совершенно для тупых!!!!!!

Как набрать диапазон от -10 до -20?

И скан диплома выложите наконец.

Я честно признаю, что у меня нет диплома, однако и ваше образование под очень больлим вопросом.
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Для особо остро-тупых, показываю.

Хранить в пределах от —10 до —20° С.

Температура охлаждения достигла —10—20° С.

Температура плавления была равной +10—20° С.

Температура на побережье бывает от —10 до +20° С.

================
ТЕЛЕВИДЕНИЕ

Температура в Москве —10 . . . —20° С

(но не так: —10... —20 °С -абсурд,
т. к. это противоречие правилам русского языка и типографским правилам набора - см. старые программы "Время").

Такой набор пределов (—10 . . . —20° С) в печатных издания будет сильно тормозить,
т. к. будет иметь высокую трудоемкость набора. Поэтому набирают так, как это показано выше.
 

TRANTOR

Son of a Gun
R.I.P.
Сообщения
4 566
Реакции
2 956
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

У меня, кажется, DjVu. Это уже, имхо, было. И скриншоты те же. Идем на второй круг... '))'
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

TRANTOR сказал(а):
У меня, кажется, DjVu. Это уже, имхо, было. И скриншоты те же. Идем на второй круг... :)
Нас много на каждом километре... :)
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Никто же не виноват, что в природе существуют Жирафы... и такие "острые", как Jaw.
:)
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Это уже клиника какая-то. Леонардо, Вы бы выкладывали что-ли примеры, в которых упомянутые Вами же правила действительно соблюдаются. Нехорошо как-то получается.

Относительно воспроизведения на компьютере металлического набора. Да, можно, никто и не спорит. Но зачем?
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Dresden сказал(а):
Это уже клиника какая-то. Леонардо, Вы бы выкладывали что-ли примеры, в которых упомянутые Вами же правила действительно соблюдаются. Нехорошо как-то получается.
Относительно воспроизведения на компьютере металлического набора. Да, можно, никто и не спорит. Но зачем?
Я не тот человек, который выкладывал здесь ранее скрины.
Я их только использовал и добавил своих. Об этом здесь некоторым уже сообщалось.
==========
Зачем?
Для того, чтобы те люди, которые пересели за компьютер и имеют дипломы проф. наборщиков смогли работать далее. А также для того, чтобы сохранить культуры набора своей страны и приумножить ее.
Не имя проф. наб. литературы в стране - страна теряет обороноспособность (тормозится подготовка кадров в стране). Чтобы возродить отечественное машиностроение печатных машин, форматы печ. изданий, инженерное нормирование типографского набора, спасти леса от ненужной вырубки. Чтобы наши дети не росли дебилами, а читали больше книг. По данным статистики, почти каждая 2 девочка говорит, что желает стать проституткой, а мальчики - "братком".
Не будьте критинами - думайте больше. То что сегодня внедряется в ГОСТы - противоречит типографскому набору. Типографское наборное дело - методично разрушают. Истинные профессионалы уже не могут работать по многим положениям современных нормативов.
========
"Клиника" у JAW и Мильчина (мании величия и упрямства много). Такие как они,
не имея дипломов, начинают плодить дилетантов своими дилетантскими рассуждениями и показыванием не правильных примеров - разрушение культуры набора осуществляется "чужими руками".
Dresden, будите слушать JAW и у Вас "клиника" начнется. Я вам дал скрины из проф. изданий. Читайте и думайте.
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Простой вопрос про тире (–) или (÷)

Я и не говорил, что Вы тот человек. Странная у Вас манера отвечать на вопросы, которые сами и придумали, но не отвечать на заданные напрямую.

Что до славных советских времен. Не надо идеализировать. Повторю еще раз: качество советских изданий было во многих случаях плохим из-за скудных технических возможностей и низкой профессиональной культуры в типографиях и издательствах, которая усугублялась планом, гонкой за плотностью листа и прочими радостями тех времен. Ваши примеры это демонстрируют.
Сейчас еще хуже в большинстве случаев, это верно, но надо отдать должное - качество изданий все же во временем улучшается. И нет никакой необходимости руководствоваться убогими образцами тридцатилетней давности, это тупик. Сейчас можно сделать лучше. И нужно делать лучше.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.