Процесс линеаризации?

[egorus2010]

Про ФНА уже, наверное, забыли?
А у нас есть.
Попросили выводить негатив.
Точки 2-3% (которые на негативе выглядят, как 97-98%) сливаются.
X-Rite показывает растр 100%.
Хотя плотность он всё же различает - участок 0% (выглядит, как 100% черный) он показывает, как более темный. Под микроскопом эти точки не белые, а серые, поэтому, видимо, растр и не меряет.
Нужно линеаризовать ФНА?
Ставлю в профиле, что это negative process. Выыводится негативная шкала.
А мерять как? Денс показывает на поле 0, что это 100% и т.п. У него же нет инверсии показаний? И если я вдруг забью такие параметры, ФНА еще раз инверсирует вывод, и превратит негатив в позитив?

У меня есть линеаризованный профиль, с которым я работаю в позитиве для офсета. Он делает всё нормально - какая точка в файле, такая и на пленке.
Если просто в этом профиле переключаю позитив на негатив, то пленки выводятся.
Но 2% и 3% точки (они же в негативе) меряются не 97 и 98, а как 100%. 97 и 98 получаются 19 и 16%, то есть, сильно увеличены.

А RIP - Delta 8.7, если что...

 

[egorus2010]

И почему если не подключать линеаризацию, "чистый ФНА делает из 50% точки 65%?
Не дофига ли?
Проявитель, температура, пленка - всё в норме )по-моему).

 

[splxgf]

Не дофига ли?

Ну смотря какой у вас ФНА. Может мощность лазера завышена, может пленка залежалась.

 

[egorus2010]

Primesetter
Мощность лазера - эта которая плотностью управляет?
4D

 

[egorus2010]

Вот, вывел в негативе свою шкалу. всё до 10% меряется, как 100%, 10%->98%, 12%->96%, 50%->75%
С другой стороны: 100%->0%, 99%->11% (а не 1%, как хотелось бы). Не забывайте - это негатив.

Вывожу пленку в позитиве - всё правильно: 1%->1%, 99%->99%, 50%->50%.

Получается, моя дефолтная линеаризация в негативе делает всё наоборот?
Так как мне ее измерить и создать правильную? Как вывести правильную негативную шкалу для моего X-Rite 341 и как это правильно забить в кривую?
И если X-Rite не может мерить негатив?

 

[egorus2010]

Это что, мне в кривую нужно тогда забивать так: меряю 10%, показывает 12, а я забиваю 8?

 

[splxgf]

Мощность лазера - эта которая плотностью управляет?

Да. Обычно для подбора мощности лазера есть внутренний тест. 4D это уже результат воздействия этой мощности, возможна она просто избыточна и поэтому получается превращение 50 в 65.
Что касается калибровки негатива, то наверное точно также как и позитив, только вносите поправки

"всё до 10% меряется, как 100%, 10%->98%, 12%->96%, 50%->75%"
наверное делаем табличку типа такой

тест    результат    вбиваем 100 - результат
0    100    0
9    100    0
10    98    2
12    96    4
50    75    25

 

[egorus2010]

Все тесты оператора я сделал. Они называются Base Intensity Test и Focus Test.
Больше нет ничего

 

[splxgf]

Base Intensity Test

Ну вот как раз на этом тесте должна выводиться плашка и 50% при разной мощности лазера. Нужно лишь подобрать подходящую и вбить в настройки.

 

[egorus2010]

Естественно, это я делал. Но даже там 50% были только в одном месте минимум 60, По краям шкалы до 80 доходило

 

[egorus2010]

Ну и пока здесь есть живые люди, прошу сразу...
Если на плашках в микроскопе видны белые точки - это что? Пыль в барабане?

 

[splxgf]

Если на плашках в микроскопе видны белые точки - это что? Пыль в барабане?

Со временем происходит кристализация серебра естественным путем. Поэтому пленки имеют срок годности, на просроченных пленках появляется вуаль.

 

[egorus2010]

Пленка AGFA, годна до 08.2018

 

[ch_alex]

Ну и пока здесь есть живые люди, прошу сразу...
Если на плашках в микроскопе видны белые точки - это что? Пыль в барабане?

Форма точек? Расположены регулярно или редко и бессистемно?
Плёнка какого типа? Для флексы матовая? Название фотонабора?

При таком приросте растра можно нагадать, что точка ФНА не жёсткая и сильно зависит от режимов проявления и засветки.

Какая D на плашке?

ЗЫ. Для негатива на AGFA строилась отдельная кривая и измерялась соответственно. Для измерений негативных полей 2-3% используйте режим D, но не %.

 

[ch_alex]

Это что, мне в кривую нужно тогда забивать так: меряю 10%, показывает 12, а я забиваю 8?

Для некоторых РИПов есть свой софт. Правда, устаревший, но работал чётко. Нужно только иметь PPD-файл со свежими настройками ФНА и/или РИПа.

 

[egorus2010]

Форма точки - реально или как называется?
Называется Light Eliptical
Регулярно.
D - 4.0 Agfa CDH на Primesetter 74

 

[egorus2010]

А если Вы про форму точек на плашках, то в микроскоп плашки выглядят, как звездное небо, с планетами, созвездиями и туманностями.

 

[egorus2010]

Фото

 

[splxgf]

Эти туманности случаем тряпочкой не смываются?

 

[Valentin]

Похоже на "звездное небо".

Элементы на пленках не повторяются в одних и тех же местах?

"Небо" это может быть результатом многих причин:
1. пыль на оптике
2. износ лоадера и как вариант проскальзывания пленки
3. статика (разряд)
4. кристаллизация растворов на стыках проявки и ФНА при плохой или неправильной вентиляции.
5. коррозия внутри проявки/сушки (верхние крышки).

С Delta не работал.

В фотонаборах Esko для вывода негативов на RIPе FlowDrive 5 кроме кривой линеаризации, была еще кривая компенсации Dot Gain Compensation.

С помощью неё как раз и "правили" проценты в светлых и темных частях кривой для негатива (флекса).
Денситометр у нас специальный режим Negative имел.
В этом режиме и измеряли.
Что по вашему вопросу Delta написано в UserGuide?

Как-то так.