Quark 7.5 и переносы

[taurus_21]

Доброго времени суток, уважаемые знатоки!
Не секрет, что встроенный модуль русских переносов в Quark 7.5 мягко говоря далек от совершенства. Что делать, пополнять базу исключений? Можно ли ее перенести с машины на машину, а в идеале объединить исключения с разных машин в одну кучу? Кто как выходит из положения?
С уважением.

 

[XTmaker]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

...Не секрет, что встроенный модуль русских переносов в Quark 7.5 мягко говоря далек от совершенства...

Ну-ка ну-ка, с этого места пожалуйста поподробнее. Примеры несовершенства можете привести?

Почему я спрашиваю? Я автор Cyrillic Hyphenator, хорошо известного среди мак-пользователей Кварка. Этот переносчик был написан еще для 6-го Кварка, затем портирован в 7-й, и все это время он оставался самым корректным русским переносчиком. Но начиная с версии 7.5 Кварк настолько улучшил качество своих переносов, что я отказался от дальнейшего развития своего переносчика и сдал его в музей на полочку. По правильности расстановки переносов кварковский переносчик начиная с 7.5, как мне показалось после тестов, не особенно уступал моему. Ну так, самую малость . Может, я чего-то не заметил? Я часто задавал вопрос пользователям — покажите ошибки, допускаемые кварковским переносчиком. Но никто ничего существенного так и не показал. Поэтому я и прекратил заниматься своим переносчиком. Но если вдруг окажется, что у Кварка плохи дела с переносами, я снова готов вмешаться

 

[Игорь Батов]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

Олег, добрый вечер!

Вот лишь небольшой фрагмент из файла с ошибками кварковского модуля:
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=19777&mode=threaded&pid=202436

Это данные почти годичной давности. Возможно, что-то изменилось в лучшую сторону... Но слабо верится. Проблемы кварковского модуля типичны для решений, в основе которых TeX-подход... Обратите внимание: "майор" переносится правильно, "брандмайор" -- с ошибкой...

 

[XTmaker]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

Олег, добрый вечер!

Вот лишь небольшой фрагмент из файла с ошибками кварковского модуля:
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=19777&mode=threaded&pid=202436

Это данные почти годичной давности. Возможно, что-то изменилось в лучшую сторону...

Приветствую, Игорь! Спасибо за ссылку. Слова там конечно специфические, редкоупотребляемые и вообще отсутствующие в словаре (за исключением немногих), но тем не менее — повод задуматься.

Вопрос — насколько плохо обстоят дела с переносами в Кварке для текстов обычных, не изобилующих экзотикой типа "дихлордифтортрифторметилметан"? Потому как всю экзотику ни один переносчик учесть не сможет.

 

[andrejK]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

хм.... спорное утверждение...

с модулем игоря - проблем не видать совсем...
в том числе и с "дихлордифтортрифторметилметан"ом...

 

[XTmaker]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

хм.... спорное утверждение...

с модулем игоря - проблем не видать совсем...
в том числе и с "дихлордифтортрифторметилметан"ом...

Вот навскидку из гугла нашел название химсоединения и перенес его модулем Игоря:
феноксип-ропиламина гидрохлорид

Как видите, ошибочка. И в моем модуле тоже неправильно переносится. Но таких слов нет в словарях. Это действительно экзотика. Бороться с таким тяжко: нашел слово — занес в словарь исключений, не нашел — в алгоритме осталась ошибка.

 

[veterob]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

Мои редакторы ненарадуются переносам в 7 кварке. Для технологии, основанной на алгоритме, это как раз близко к совершенству. Но у алгаритмов, конечно, есть исключения. Но их не так уж и много! Но вопрос, наверное, о том, как эти исключения сохранять и переносить с машины на машину. Чесно сказать, никогда не занимался этим. Если есть у кого опыт - поделитесь

 

[taurus_21]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

вопрос, наверное, о том, как эти исключения сохранять и переносить с машины на машину. Чесно сказать, никогда не занимался этим. Если есть у кого опыт - поделитесь

Именно! 7 верстальщиков верстали относительно разные по тематике тексты, а тут в связи с кризисом работу стали разбрасывать на всех без разбора и всплыл вопрос можно ли те "грабли" (исключения) по которым один уже успешно прошел передать другому, ну и как сверх-задача объединить все это безобразие в единый "комплект" исключений.

 

[XTmaker]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

Н-да... Как говорится, последним финишировал японский спортсмен Хировато... Да, действительно плохо! Выходит, в кварке можно сохранять исключения для переносов только как атрибут конкретного документа (даже не проекта!)! И нельзя импортировать из другого документа.

Я как-то раньше на это внимания не обращал, в голову просто не приходило, что так вот кастрированно можно это реализовать в верстальной программе за 800 долл. А как в Индизе с этим? Там исключения хранятся отдельно от документа?

 

[veterob]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

ну на худой конец в Append бы что-нибудь засунули..

Интересно, во сколько пар рук они программу программируют? Может им помощь нужна?

 

[XTmaker]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

ну на худой конец в Append бы что-нибудь засунули..

Интересно, во сколько пар рук они программу программируют? Может им помощь нужна?

Программируют индусы в Индии. Причем такое впечатление, что программеры никогда сами в Кварке реально ничего не делали. Т.е. они просто тупо кодят то, что им скажут менеджеры из Денвера или Швейцарии. В результате получается программа, которая вроде бы и работает, но то там, то там отсутствует какая-то фича, понять значимость которой программер не в состоянии. Для этого надо работать в Кварке, причем долго. Отсюда и идиотский цветной 3Д интерфейс, неоправданно огромного размера плавающие палитры, отсутствие "мелочей" типа аппенда исключений, медленная работа (по сравнению с 6-кой).

Кстати, почему-то еще ни у кого не возникало вопросов по созданию и насройке сеток текстовых боксов в 8-м Кварке! Из документации нифига понять нельзя. Создается куча линеек, но как их местоположение связано с теми циферками, которые надо выставить в диалоге настроек — темный лес! Ни один нормальный верстальщик не сможет этим воспользоваться осознанно. Только методом слепого тыка, если повезет, создаст себе нужную сетку. Индусам сказали нарисовать цветные линеечки — они их нарисовали. Уверен, они даже не понимали, для чего это надо.

 

[AndAnAs]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

XTmaker, ваше ворчание начинает начинает смахивать на бабушкино.

Потому что если какой-то атрибут имеет мало настроек, вы говорите, что она не функционален. Если же настраивать можно исчерпывающе, вы говорите, что в преференциях черт ногу сломит.

Вместе с тем, сетки базовых линий в QuarkXPress 8 требуют от пользователя лишь понимания того, в каких случаях их нужно применять. Сетки хорошо описаны в русскоязычной документации. Создать их может даже неподготовленный пользователь (см. мой диалог с Bradobrey на этом форуме).

 

[XTmaker]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

XTmaker, ваше ворчание начинает начинает смахивать на бабушкино.

Потому что если какой-то атрибут имеет мало настроек, вы говорите, что она не функционален. Если же настраивать можно исчерпывающе, вы говорите, что в преференциях черт ногу сломит.

Вместе с тем, сетки базовых линий в QuarkXPress 8 требуют от пользователя лишь понимания того, в каких случаях их нужно применять. Сетки хорошо описаны в русскоязычной документации. Создать их может даже неподготовленный пользователь (см. мой диалог с Bradobrey на этом форуме).

Ну что ж, о великий, тогда вместо ворчания перейду к конкретным вопросам. У вас там скриншоты настроек есть, если пойти по вашим ссылкам. Так вот мне, работающему в Кварке начиная с версии 3.3 интересно, что например физически означает "Place at 12% from the Bottomline"? Это куда плэйснуть? Ну и заодно поясните, что такое Bottomline, Topline and Centerline, зачем они нужны, если уже есть Baseline (приведите пример верстки, где используются эти линии!!!). Не лучше ли было бы добавить к Baseline так называемую линию x-height (линию высоты маленькой буквы х) вместо этой галиматьи? И зачем вообще нужен раздел настроек Baseline Position? По моему, вполне достаточно зачения Offset Baseline от верхнего края блока. И укажите номер страницы хваленого вами юзергайда, где описано то, что я вас спросил.

Кстати, в документации написано, что можно выравнивать объекты относительно всех этих линий сетки блока (Topline, Centerline, Bottomline, Baseline). Вообще-то когда говорят "выравнивать", то подразумевают, что объекты будут прилипать к этим линиям. Но на практике прилипание происходит только к Baseline страницы, но никак не блока!

 

[taurus_21]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

Мда... мне уже со своим жалким вопросом о "переносе исключений переносов" в эту битву титанов и встрявать-то как-то не удобно...
посижу, помолчу...

 

[AndAnAs]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

Ха-ха-ха, XTmaker.
Очевидно, что в предмете вы разбираетесь не хуже меня и на все свои вопросы сможете ответить если не прочитав документацию, то исследовав тему эмпирически.

Если вы по-прежнему хотите услышать ответы от меня, приглашаю вас в августе к нам, в Красноярск, где наша компания проводит семинары «Автоматизация редакционной деятельности в QuarkXPress и Adobe CS» и «Макетирование сложных изданий посредством QuarkXPress». Раздаточный материал этих семинаров включает в том числе описание абсолютного большинства команд и преференций QuarkXPress и занимает объем вдвое больший, чем нынешнее официальное руководство на русском.
Организационные вопросы задавайте лично. ;-)

 

[XTmaker]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

Ха-ха-ха, XTmaker.
Очевидно, что в предмете вы разбираетесь не хуже меня и на все свои вопросы сможете ответить если не прочитав документацию, то исследовав тему эмпирически.

Если вы по-прежнему хотите услышать ответы от меня, приглашаю вас в августе к нам, в Красноярск, где наша компания проводит семинары «Автоматизация редакционной деятельности в QuarkXPress и Adobe CS» и «Макетирование сложных изданий посредством QuarkXPress». Раздаточный материал этих семинаров включает в том числе описание абсолютного большинства команд и преференций QuarkXPress и занимает объем вдвое больший, чем нынешнее официальное руководство на русском.
Организационные вопросы задавайте лично. ;-)

Ха-ха-ха и бла-бла-бла — это не ответ на четко поставленные вопросы. Вы будете отвечать за базар? Исследовать тему эмпирически — идиотский совет. В документации же ничего нет! Прошу публично подтвердить или аргументированно опровергнуть.

 

[AndAnAs]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

XTmaker, сказать, где вам за базар отвечать будут?
Публичный ответ по многочисленным просьбам уважаемых телезрителей в данной ситуации не предусмотрен. Ответы — за денюжки. Бюджетно и всеобъемлюще.
Вам нужно быть идиотом, предполагая, что я тут вам лекции читать стану.

 

[XTmaker]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

XTmaker, сказать, где вам за базар отвечать будут?
Публичный ответ по многочисленным просьбам уважаемых телезрителей в данной ситуации не предусмотрен. Ответы — за денюжки. Бюджетно и всеобъемлюще.
Вам нужно быть идиотом, предполагая, что я тут вам лекции читать стану.

Браво, занавес! Маленькие комментарии: 1) "публичный ответ ... не предусмотрен" потому, что ответа у вас нет. 2) Я уверен, что и за любимые вами денюжки вы ответ дать не способны. 3) Да, товарищам с вашим уровнем компетенции читать мне лекции не просто невозможно, а и опасно — репутация лектора знаете ли пострадает очень быстро. 4) Ужасно то, что у вас полностью отсутствует критический взгляд на так защищаемый вами Кварк. Вы не желаете видеть очевидные недостатки, а ваши посты напоминают какую-то пафосно-восторженную истерику в пользу Кварка. Если вы хотите принести пользу программе, прислушивайтесь к пользователям, особенно начинающим. И транслируйте их вопросы руководству Кварка. Этот форум — не кварковская пиар-колонка, а место, где люди пытаются решить проблемы не столько свои, сколько компании Кварк.

 

[AndAnAs]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

Аплодисменты выстраданному. Двадцать пятый акт «холивара» не состоялся.
Люблю вас, XTmaker, за всё ваше театральное.

 

[veterob]

Ответ: Quark 7.5 и переносы

В результате получается программа, которая вроде бы и работает, но то там, то там отсутствует какая-то фича, понять значимость которой программер не в состоянии. Для этого надо работать в Кварке, причем долго.

Ну я бы и про Инди то же бы сказал.... Он, конечно, качественее и функциональнее.... АДОБ как ни как... Но как с этим многофункциональным чемоданом работать быстро.... с таким количеством выдвижных ящиков- докеров... меню с десятками галочек.... Ощущение, что тот, кто придумывал эти безумные меню с удовольствием графомана, не думал о том, как с этим придется жить дизайнерам на практике. В защиту кварка скажу, что все-таки ему в наследство от ранних версий достался ГЕНИАЛЬНЫЙ принцип работы. Исправить ему бы еще пару-тройку десятков всяких недочетов - и будет программа всех времен и народов.