Сборные тиражи и ожидания

[~Tartuga]

что эта программа именно для больших типографий, где идет непрерывный конвейер заказов,

Вы сильно ошибаетесь. Большие типографии всякую рекламку, визитки 2х100 шт. и прочую мелочь не берут в работу. Для этого есть цифра.

в качестве конкурента Quite или сигны-препса

Сильно сказано. Quite тоже не все умеет, ему до Сигны и Препса еще топать и топать.

Вообщем, изобретение велосипеда. Мне таак каааца... ©

 

[_MBK_]

Вот и я о том же.

 

[Илья Печатников]

Да нет, не так страшен черт как его малюют =)) Маловато пока мнений для того, чтобы увидет картину целиком. К тому же, я так понимаю - это все мнения технических специалистов, а как показывает практика, технический специалист смотрит только на определенную часть картины. К тому же, я уже обзавелмся положительным примером, когда достаточно большая типография, которая раскладывает сборки каждый день на А1 и тратит на это по 4 часа времени манагера и препрессера, который это потом все в спуск собирает (да еще по несколько раз), очень положительно смотрят на мою програмульку.
По поводу раскладки:
Сложно не разместить как можно больше изделий на листе (эту задачу я решил за 2-е недели), а определить на какие тиражи нужно разбить эту кучу изделий, если она на один лист не лезет и как между этими тиражами распределить изделия так, чтобы тиражей мыло минимум и они были минимальны - вот над этой задачей я бился долго.

 

[sarkash]

Тема то интересная. Такой софт хорош в потоке. Например: группа менеджеров в течении дня собирает заказы на сборные тиражи, кидает их на препресс, препресс согласно требованиям готовит эти заказы для печати и скармилвает этому софту, а софт раскидывает заказы на монтажной области согласно нужным требованиям (экномия форм, бумаги, приладок и т.д.), потом в риповку и в ночь все уходит в печать. В таком аспекте было бы неплохо разгрузить менеджера оптимизацией печатного листа.

 

[~Tartuga]

было бы неплохо разгрузить менеджера оптимизацией печатного листа.

Только одно остается непонятным = какая связь между менеджером и раскладкой? Менеджер никогда раскладками не занимается. Его дело заказ принять, отдать на просчет технологу (тут-то и появляется раскладка), озвучить заказчику стоимость, быть самому и держать заказчика в курсе прохождения заказа.
А когда менеджеры по воле "папика" и жнец, и кузнец - получаем из типографии то, на что без слёз не взглянешь...
PS. Проще сразу резчика просить раскладку сделать...

 

[_MBK_]

Нет, эта программа, конечно не для менеджеров. Я так понимаю, при помощи нее можно перекинуть часть менеджерских обязанностей на препресника. Подозреваю, что многим присутствующим это не очень понравится

 

[duh]

часть менеджерских обязанностей на препресника

Скорей технолога (если таковой имеется), который собирает от менеджеров заказы и собирает в одну кучу. Я согласен, что народ на препрессе может собирать сборки. Но тогда и цену забивать должен препресс? Может еще и в офисе полы мыть?

 

[~Tartuga]

Вообщем, если подходить к производству серьезно, то от своих требований, в угоду любителям делать макеты абы как, а не так как это прописано в требованиях, уважающая себя типография отступать не имеет права.
По статистике, ни один крупный заказчик не пользуется услугами тех, кто сделает макет, как захочется. Препрессу выдаются условия, которые необходимо выдержать. С таким макетом в типографии возиться не приходится. Ну, или недолго. Обе стороны довольны. )
А набрать что-попало и потом мучаться с этим всем.. Смысла нету. Потраченное время/деньги.

Ладно, мы уже отклонились от темы.

 

[_MBK_]

Скорей технолога (если таковой имеется), который собирает от менеджеров заказы и собирает в одну кучу.

Да нет, тут программа сама спуск формирует и (теоретически) проверяет PDF на наличие засад. Технолог должен быть очень компьютерно-продвинутый.

 

[Илья Печатников]

Пойду похожу по типографиям, пообщаюсь с людьми. Узнаю что людям нужно и какие проблемы они испытывают.

 

[duh]

Да нет, тут программа сама спуск формирует и (теоретически) проверяет PDF на наличие засад. Технолог должен быть очень компьютерно-продвинутый.

В таком случае следует определить для кого эта прога делается.
1 - для менеджера/технолога дабы сказать цену заказчику
2 - для препресса дабы проверить и сделать спуск
3 - для печатника дабы по красочности удобней было
4 - для резчика дабы резать было не геморно
Я бы выбрал 1-й вариант. И как очень большой плюс принял бы не "возможность проверять макеты на правильность", а возможность импорта спуска в темплейт Препса и даже без всяких меток (имхо).

 

[Илья Печатников]

Прогамма точно не для озвучивания цены. Прайс на изделия в сборном тираже определяется заранее, обычно на сайте компании уже висит табличка с ценами на сборку. Задача манагера просто принять заказ. А вот препрессу эта прога может быть полезной. К примеру в конце дня они берут все заказы оформленные манагером, засовывают в прогу и прога им выплевывает готовые спуски, без долгого сидения и скрежетания мозгом "как же все это выгодно разложить". Причем файлы уже будут проверены и исправлены (кропбоксы определены, лишние вылеты убраны, rgb в cmyk и т.д. или составлен список ошибок для устранения). Спуск в темплейт можно сделать - это просто. Как дальнейшее развитие программы вижу просчет резки (расчет нормы на резку и генерация схемы).

Вы сильно ошибаетесь. Большие типографии всякую рекламку, визитки 2х100 шт. и прочую мелочь не берут в работу. Для этого есть цифра.

Тут в корне не согласен. Сборка дает большие возможности, например напечатать 500 визиток на офсете за 460 руб. Меньшие тиражи согласен, в цифру. Но цифровых заказов много меньше, чем например заказывают магазины для раздачи (листовки, флаеры, евробуклеты и т.д. тиражами до 20 000 шт.). Если напрмер печатать 2000 флаеров отдельным заказом - эти флаеры золотыми будут, а в рамках сборного тиража все очень даже приемлимо.

 

[~Tartuga]

К примеру в конце дня они берут все заказы оформленные манагером, засовывают в прогу и прога им выплевывает готовые спуски

Если напрмер печатать 2000 флаеров отдельным заказом - эти флаеры золотыми будут, а в рамках сборного тиража все очень даже приемлимо.

Осталось только всех их уговорить на одну и ту же бумагу...
Большим типографиям НЕВЫГОДНО возиться со всей этой мелочовкой... А 20000 в сборку ставить, так совместимых по тиражам еще иметь нужно... А 20000 это уже существенно по нынешним временам... Раз в неделю такие бывают. Тут или заказчик будет сидеть и ждать, пока менеджеры найдут достойного на "подстановку", на что он скорее всего не согласится, либо придется делать его одного...

 

[_MBK_]

Сборка дает большие возможности, например напечатать 500 визиток на офсете за 460 руб.

Это если заказчик вытянет счастливый лотерейный билет, и в тот день, когда ему понадобятся визитки, будет идти сверхмаленький тираж какой-то неведомой фигни на визиточном картоне (даже с трудом себе представляю, что это может быть, некая экзотическая коробка?) Или заказчиков сорок организуют флешмоб одновременного заказа визиток на одинаковой бумаге одинаковым тиражом у этой типографии. Но, не спорю, многие визиточники подобные вещи часто практикуют. При достаточно большом ежедневном обороте визиток такое очень даже работает. Вопрос в другом - серьезные типографии этим не занимаются. Это - ниша оперативщиков.

 

[Илья Печатников]

Осталось только всех их уговорить на одну и ту же бумагу...

А так и делается:
http://www.fastprint.info/online/order/#tab-table
http://www.gmprint.ru/products/combined/2day/
У меня есть список где-то 20-ти компаний по Питеру, которые предлагают такие условия. В сборный тираж выгодно размещать заказы тиражом от 500 шт. до 40000 штук. Чем больше заказов в сборке, тем больше прибыль. Получается и заказчикам выгодная цена и типография хорошо зарабатывае. Кто-то собирает заказов на сборку, которая печатается каждые 4-е часа (Например группа м), кто-то раз в неделю формирует сборный тираж. Я видел сборку А1 формата, прибыльность по которой была 50 000 руб. В ней были самые разношерстные заказы, самых разных тиражей, а Вы говорите НЕВЫГОДНО
Мне скидывали примерчик на сборку, в котором наряду с всякой мишурой была листовка тиражем 120 000 шт. И это было выгодно.

 

[Илья Печатников]

вот примерчик:
441*210 6000
210*148 15000
148*105 12000
75*110 9000
148*210 10000
105*148 4000
297*210 3000
210*100 1000
Прибыльность сборки на А1 формат 25 000 руб.
Или вот:
148*105 16*500
148*105 16*500
120*120 500
150*120 500
А6 500
148*210 1000
150*60 500
Прибыльность сборки 10 000 руб.

 

[_MBK_]

Я вот одного не понимаю - нас то вы что за советскую власть экономию агитируете? Разве вы не видите, что тут собрались не совсем сплошь владельцы крупных типографий и даже не то чтоб менеджеры. А препрессники вам говорят, что это создаст дополнительные сложности резальщикам и печатникам, да и самим им она не то что край как нужна. Возможно, вы не на тот форум обратились? Попробуйте сходить с ней, скажем, на принттендер - может там ее оценят более объективно?

 

[~Tartuga]

Мне скидывали примерчик на сборку, в котором наряду с всякой мишурой была листовка тиражем 120 000 шт. И это было выгодно.

Если бы отпечатали ее отдельно = прибыльность былабы еще больше (за счет экономии времени по попаданию в цвет на каждой отдельной сборке). Возарщаемся к элементарному шаблонированию...
Да и в Вашем примере 120.000 не набирается...
Хотя, конечно, тем, кому на качество тьфу сделать (пара Рамойоров, 2-х краска какая-нибудь и прочее, полуофисное, оборудование), будут рады такой возможности...
Вы вот в газетный комплекс у Вас в Питере сходите, в "Дитон", например... Поспрошайте не менеджеров, а технологов... Услышите приблизительно то, что Вам здесь пишут...

 

[~Tartuga]

В "догон" о конкурентности продукта... Учет Shingling, Creep, Web Growth тоже предусмотрены?
Иначе, получается просто схема "как класть", а остальное, ребята, ручками... )

 

[_MBK_]

Хотя, конечно, тем, кому на качество тьфу сделать (пара Рамойоров, 2-х краска какая-нибудь и прочее, полуофисное, оборудование), будут рады такой возможности...

Там где пара ромайоров, объем заказов таков, что руками собрать проще. Вдобавок, отследив при этом компановку по цвету (что данная программа не умеет и навряд ли вообще возможно) и оптимизировав по резке.