Шумит блок питания

[Йожег]

Рабочий не разбирал. Надо глянуть может и правда провод отвалился.

 

[Kolobokk]

Мощность БП растёт, а размер и конфигурация разъёмов не меняется. Проблемным может быть не только сам БП, но и его сочленение с ПК. Бывает контакт плохо обжат, а бывает и само сочленение плохо работает. Тогда причиной является повышенное сопротивление между латунным контактом и его гальваническим покрытием. Если после передёргивания основного разъёма что-то меняется, значит в одном или нескольких сочленениях проблема>>> Смотрите, при токе 10 Ампер и сопротивлении контакта 0,05 Ома, напряжение питания вместо 5 Вольт, будет 4,5 Вольта, а это недопустимо.

Насчёт б/у ПК. У меня товарищ живёт возле базы по приёму металлолома. Так туда иногда старые ПК привозят. Там можно надёргать БП по цене металлолома.

 

[magneto]

К вопросу о халявном осциллографе - практически у всех компов нынче есть звуковой вход.

 

[Kolobokk]

К вопросу о халявном осциллографе - практически у всех компов нынче есть звуковой вход.

Частота ШИМ БП обычно в районе 80кгц, частоты, формирующие "бороду" со стороны нагрузки, ещё выше. Обычная аудиокарта от силы 20кгц. Вряд ли удастся что-то удвидеть.

 

[magneto]

Частота ШИМ БП обычно в районе 80кгц, частоты, формирующие "бороду" со стороны нагрузки, ещё выше. Обычная аудиокарта от силы 20кгц. Вряд ли удастся что-то удвидеть.

Обычный аудиоканал на компе с лёгкостью ловит 100 килогерц. Естественно специально обученный софт натягивать надо.
ЗЫ и да, просады по итанию от трафика нагрузки больше зависят, а он с частотой гораздо более низкой. Короче - всё видно.

 

[JAW]

Обычный аудиоканал на компе с лёгкостью ловит 100 килогерц. Естественно специально обученный софт натягивать надо.

Кстати, софта под это дело много и я особо не смотрел, но кажется он получше чем к этим Индустарам.
Таки не китайцы писали.

 

[Kolobokk]

Не по теме:
Magneto

Не по теме:

>Обычный аудиоканал на компе с лёгкостью ловит 100 килогерц.>

У меня никогда не было высококачественных дискретных аудиокарт. А как минимум на трёх встроенных картах я проверял несколько разных программных осциллографов. Ничего выдающегося на экране видел>>>

Чтобы посмотреть и оценить величину "бороды" нужен осциллограф хотя бы на 5Мгц. Более низкочастотных вроде и не делают.

Кроме того, если плохо знаешь схемотехнику, то лучше вход аудиокарты к ПК не подключать. Можно легко спалить входной КМОП делитель при не очень хорошем контакте между общим проводом гнезда и штекера. Кроме этого, входная часть БП не имеет гальванической развязки с электросетью. А это уже представляет опасность не только для аудиокарты, но и для её владельца.

P.S. Некорректно работает форматирование текста в движке.

 

[magneto]

Кроме того, если плохо знаешь схемотехнику, то лучше вход аудиокарты к ПК не подключать.

Если человек знает, как работать с осциллографом, то уж в голове масла должно быть достаточно, чтобы 220 на аудиовход не совать и закрыть его конденсатором.

 

[Kolobokk]

Magneto
Дело в том, что большинство радиолюбителей не умеет рисовать в голове эквивалентные схемы устройств, которые сильно отличаются от электрических схем р/а.( Без обид! Ничего личного! Просто много лет в этой системе трудился.)

Например, в большинстве современных аудиокарт на каждом входе присутствует разделительный конденсатор, а на микрофонном входе и подавно, так как через него подаётся питание на электретный микрофон. Однако это не спасает входные цепи карты от повреждения. Защищать вход аудиокарты нужно не только по постоянному току, но и по переменному. В ссылке, которую я оставил выше, показано как это можно реализовать. Проблема в том, что если по какой-то причине нарушится контакт общего провода в гнезде карты, входной делитель карты может выйти из строя с очень большой вероятностью.

Если вы загляните в схему БП ATX, то найдёте там входной фильтр, который через пару ёмкостей с предельным напряжением в несколько киловольт подключен к корпусу и это не считая ёмкости монтажа. То есть на корпусе может запросто присутствовать импульс в киловольт и более. Если оборвать корпус (писал выше), то этот импульс приложится ко входу аудиокарты, так как между входом этой самой карты и её же корпусом сравнительно небольшое сопротивление (максимум 47кОм). Если отключить землю от такого БП, то от него может даже током ударить (например, если рядом батарея отопления).

При ремонте импульсных БП следует использовать разделительный трансформатор, даже если у вас фабричный осциллограф с условно полной гальванической развязкой. Это кстати в любом западном сервис мануале написано. В наших, это правило раньше игнорировали. Сейчас - не знаю. Вот схема стенда для подключения импульсного БП.

 

[Йожег]

специально обученный софт натягивать надо.

К примеру? Какой софт считается "специально обученным" и откуда его натягивать?

 

[Йожег]

Ладно описаний вроде полно надо просто пробовать. Вот только вход аудиокарты надо защищать хоть чем-то. Если я правильно понял колобка подключение через обычный конденсатор может оказаться недостаточным. Особенно если придется мерять напряжения внутри того же самого компа где установлен "осциллограф"

 

[Gad]

Не по теме:

мерять напряжения внутри того же самого компа где установлен "осциллограф"

Месье знает толк....

 

[Йожег]

А вы предлагаете взять другой комп и поставить рядом чтобы померять пульсации? Тоже довольно нетрадиционное занятие. Я так понимаю померять уровень переменной составляющей можно с помощью обычной цепочки кондер + амперметр, вопрос лишь в выборе номинала конденсатора и интерпретации результатов. Жаль под рукой нет заведомо исправного БП чтобы сравнивать. Просто померять напряжения под нагрузкой неудобно, но вполне возможно. Тестер хоть и старый у меня есть.

 

[suntory]

Некорректно работает форматирование текста в движке.

Не по теме:
Нормально работает, и для цитат тоже тег есть

Спойлер

Обычный аудиоканал на компе с лёгкостью ловит 100 килогерц.

Не по теме:
У меня никогда не было высококачественных дискретных аудиокарт. А как минимум на трёх встроенных картах я проверял несколько разных программных осциллографов. Ничего выдающегося на экране видел>>>

Чтобы посмотреть и оценить величину "бороды" нужен осциллограф хотя бы на 5Мгц. Более низкочастотных вроде и не делают.

Кроме того, если плохо знаешь схемотехнику, то лучше вход аудиокарты к ПК не подключать. Можно легко спалить входной КМОП делитель при не очень хорошем контакте между общим проводом гнезда и штекера. Кроме этого, входная часть БП не имеет гальванической развязки с электросетью. А это уже представляет опасность не только для аудиокарты, но и для её владельца.

P.S. Некорректно работает форматирование текста в движке.

 

[Kolobokk]

внутри того же самого компа где установлен "осциллограф"

Внутри то как раз не так опасно, так как мала вероятность, что произойдёт обрыв общего провода.

Я так понимаю померять уровень переменной составляющей можно с помощью обычной цепочки кондер + амперметр

Амперметр это в пределе короткое замыкание. На самом деле, конечно это сопротивление шунта, но оно очень мало и обычно не превышает 1 Ома для малых токов и 0,1 Ома для больших. Амперметр включается последовательно с нагрузкой, а вольтметр параллельно. Вольтметр переменного тока можно конечно подключить через конденсатор, но вам будет сложно интерпретировать результат измерений. Обычно вольтметры переменного тока показывают среднеквадратичное или действующее значение напряжения синусоидального тока. А нам нужно увидеть амплитудное значение коротких импульсов.

И да, чтобы ремонтировать один прибор, нужен другой прибор. Можно конечно попытаться изловчиться, но тогда результат будет непредсказуем. Чтобы объяснить почему, нужно опять возвращаться к эквивалентным схемам.

ЭС, это такие схемы, в которых учитывается влияние элементов, номиналы которых не указаны на электрической схеме, а так же элементов, которые не показаны на эл. схеме. Умозрительно учесть все эти элементы при измерения внутри прибора довольно проблематично. Например нельзя предвидеть, в какую сторону будет течь ток по общему проводу измерительного кабеля. То есть, будет ли паразитная помеха складываться с полезным сигналом или вычитаться, так как и у измеряемого устройства и у измеряющего один источник питания. Если же вместо экранированного кабеля использовать один провод, то мы получим полезный сигнал+наводка. При этом, что будет течь (величина и направление) по общему проводу ПК одному богу известно.

Sintory

Спойлер

А как тогда что-то в оффтопике курсивом выделить? Между ником и самой цитатой слишком много места. Непривычно как-то. То ли я давно не был, то ли раньше было изящнее.

 

[Йожег]

Нет ну если на выходах БП есть переменная составляющая, то через кондер потечет ток и амперметр его покажет. Хотя для коротких импульсов может получиться фигня особенно в цифровом варианте. Все-таки нужен хотя бы программный осциллограф
Полез смотреть как выглядят эти пульсации Устройство компьютерных блоков питания и методика их тестирования Эх, вроде бы грамотная статья, но даже я вижу в ней ошибки. Вместо варистора нарисован термистор Кто знает что еще в ней напутано.

 

[Kolobokk]

Нет ну если на выходах БП есть переменная составляющая, то через кондер потечет ток и амперметр его покажет.

Что она там есть, можете не сомневаться. Но нам то нужны количественные показатели. Я вроде выше привёл две причины, почему ничего не получится. Но их на самом деле больше.

Когда производят какие-либо измерения на участке цепи, то выбирают такие приборы, которые позволяют минимизировать их приборов влияние на результат измерений. Иначе полученные значения будут относиться в большей степени ко всей цепи, а не к её участку. Именно поэтому, при использовании осциллографа, юзают делитель 1:10, чтобы повысить входное сопротивление с 1МОм до 10МОм, а так же понизить входную ёмкость. А вы собираетесь измерять амперметром, да ещё и через конденсатор. Систему дифференциальных уравнений что ли будем решать... Хотя решить то и не получится, так как вряд ли производитель амперметра нарисует его АЧХ в паспорте. Но даже если нарисует, то этого будет вовсе недостаточно. Ведь реактивное сопротивление конденсатора зависит от частоты, а у нас предполагаемая помеха представляет собой, либо спектр частот, либо прямоугольные импульсы, либо их смесь, в зависимости от характера неисправности. То есть этого мы наверняка не знаем, так как у нас не осциллограф, а амперметр, да ещё и амперметр, измеряющий RMS синусоидального тока. Проще говоря, он заточен совсем под другие задачи.

Измерять нужно амплитудное значение, а чтобы его измерить вольтметром, понадобится диод и конденсатор. Диод последовательно с вольтметром, а конденсатор параллельно. Но в нашем случае (низкое напряжение) лучше использовать германиевый диод, так как на нём упадёт всего 0,2 Вольта, тогда как на кремниевом - 0,6 Вольта. С "бородой" же в полвольта будут работать только узлы ПК, где есть вторичная фильтрация или стабилизация напряжения.

При измерении осциллографом, всё значительно проще. Мы просто тыкаем в плюсы банок, если питание положительное, и смотрим на размер пульсаций. Например, если пульсации выше 0,2 Вольта на пятивольтовом выходе БП, то это уже подозрительно. Но если они на нагрузке ещё выше, то где-то обрыв фильтра. По характеру пульсаций тоже можно выводы делать.

 

[JAW]

На Али толпа осциллографов вот такого плана:

От 700 р в зависимости от степени разобранности...
Есть собранные, где то 1200, есть даже в корпусе, 1800

Там разобранные обычным паяльником паяются не сложно, все SMD уже запаяны

 

[Йожег]

Сейчас такая штука стоит от 1200 р. в разобранном виде. Подрос доллар-то. Впрочем и в собранном он стоит примерно столько же

 

[Йожег]

Точнее вот собранный те же 1200 р. с доставкой. Учитывая что к разобранному и претензий не предъявишь если не заработает то ну нафиг эксперименты с паяльником. Пробовал как-то принтер починить впаял контроллер. Стало только хуже. Ответ - вы плохо припаяли а у нас все работает. Справедливости ради припаять микросхемку не баран чихнул в этих-то хоть чипы паяны заранее.