SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Kasany

Участник
Топикстартер
Сообщения
5
Реакции
0
Уважаемые! Помогите, пожалуйста, чайнику!

Просьба к модераторам: не удаляйте тему хотя бы до понедельника-вторника!
Предысторию моей ситуации можно прочитать здесь: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=25812
Остались проблемы с Иллюстратором...
Как "вытащить" рисунки из Ворда мне объяснили (через печать на AdobePDF, например, с последующим постраничным открытием в Илле).
Но мне очень нужна ПОДРОБНАЯ инструкция о том что и как нужно делать в Иллюстраторе.
ПОЖАЛУЙСТА, НАПИШИТЕ МНЕ ПОДРОБНУЮ ИНСТРУКЦИЮ!!! Очень желательно чтобы это была инструкция вида: "открываем файл, переводим с ЦМИК /меню такое-то -> пункт такой-то/, заходим в меню такое-то -> пункт такой-то и делаем/ставим там то-то и то-то.
Я понимаю, что это может отнять у Вас некоторое время, но эта инструкция может пригодиться в будущем не только мне, но и другим таким же чайникам как я, которым попались плохие исходники.
В идеале было бы если бы Вы написали мне и англ. и русское название меню/пунктов (хотя имея англ., наверняка разберусь и с русским).

И еще: перед тем как писать инструкцию - просьба ознакомиться с файлом во вложении. В нем примеры тех рисунков, которые мне нужно обработать. Самым плохим из них является последний. И было бы очень желательно, если бы Вы смогли мне помочь инструкцией, описывая обработку, необходимую для этого файла. Т.к. в нем не так много "чистого" черного, за то очень много оттенков серого, который нужно привести к не составному черному. Либо оставить серыми, но чтобы при печати они нормально напечатались и не "разложились".

Извините, если прошу очень много, но мне действительно СРОЧНО НУЖНА ВАША КОНСУЛЬТАЦИЯ и нет времени для освоения "методом тыка".
Очень прошу ответить, как можно скорее, т.к. не позднее понедельника мне нужно попасть в типографию для проверки на месте рисунков на предмет составного черного (т.е. получилось у меня или нет). Поэтому огромная просьба: по возможности - ответьте мне сегодня или завтра в первой половине дня (до 14-15 часов по Москве)
Еще раз прошу прощения за наглость.
 

Вложения

  • Примеры рисунков в книге.doc
    109 КБ · Просм.: 431

Specialist

15 лет на форуме
Сообщения
2 035
Реакции
8
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Значицца так.
Непонятно почему вы настроились делать все в Иллюстраторе. Ведь ваши изображение отрастрированы в Ворде (вот засада!). Это раз.

Во вложении PDF-ка которую я напечатал из Ворда и отрихтовал плагином к Акробату Quite A Box of Tricks (полезнейшая вещь рекомендую). Это два.

Последний рисунок в вашем файле - тьма египетская и стон кромешный. Хорошо бы отрисовать заново, или по крайней мере текст перенабрать. Это три.

Уверяю вас, что составной черный в ваших рисунках - не самая большая проблема. Если результат во вложении вас устраивает - прошу в приват. Все расскажу. Это четыре.
 

Вложения

  • 1-2.pdf
    37.2 КБ · Просм.: 552

kalinov

15 лет на форуме
Сообщения
493
Реакции
13
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Specialist сказал(а):
Непонятно почему вы настроились делать все в Иллюстраторе.
Потому что на выходе надо получить что-то, что вставлялось бы в верстку PageMaker, а потом беспроблемно выводилось неизвестно в какой типографии. Иллюстратор даст EPS. Это выход. За вставку PDF внутрь PM я бы не ручался.

Specialist сказал(а):
Ведь ваши изображение отрастрированы в Ворде
..? Надеюсь, это просто описка. Представить себе такого не могу.

Specialist сказал(а):
отрихтовал плагином к Акробату Quite A Box of Tricks (полезнейшая вещь рекомендую).
Пошаговую инструкцию в студию! Вы просто не поняли - Kasany не специалист по допечатке. Она села за PageMaker не так давно, а вы ее еще плагинами к Акробату пугаете.

Specialist сказал(а):
Хорошо бы отрисовать заново, или по крайней мере текст перенабрать.
+1. Но, боюсь, уже слишком поздно. Да и объем там видимо приличный.

Specialist сказал(а):
Уверяю вас, что составной черный в ваших рисунках - не самая большая проблема.
Остальное - обычная верстка текста в PM. Так что...
 

cache

Участник
Сообщения
420
Реакции
0
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

ИНСТРУКЦИЯ (мля).
Как побороть разложение черного (разлагается, мля, цук-к-ко!).

1. Открываем Word'овский doc с картинкой. Выделяем картинку (тыкаем, мля, в нея). Жмем Ctrl+C.
2. Открываем Photoshop, мля, жмем Ctrl+N, Enter, Ctrl+V.
3. Далее в меню Photoshop'а жмем Edit/Convert to Profile. В списке Destination Space ничтоже сумняшеся выбираем Custom CMYK. В списке Black Generation выбираем, мля, вариант Maximum. OK (тоже жмем).
4. Сохраняем картинку как TIF или Photoshop EPS.
5. Вставляем картинку в Паге Макер или Illustrator (или... — поручик, молчать!).
6. Отрываем яйца тому, кто прислал картинки в Word'е.
 

NecroZoider

инопланетный разум
15 лет на форуме
Сообщения
1 337
Реакции
485
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра


Moderatorial:
cache воздержитесь в дальнейшем от падонкафской лексики.
Ну очень некрасиво, хоть и смешно.
Только поэтому и не правлю его -- сохранить душу и смысл вложенный в него.
 

kalinov

15 лет на форуме
Сообщения
493
Реакции
13
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

cache сказал(а):
ИНСТРУКЦИЯ (мля).
Для растра - вполне. Для вектора - нет.

Не по теме:
Использование выражения "ничтоже сумняшеся" наводит на размышления: вот умный вроде бы человек, слова небанальные в активном лексиконе. Но очень хочет показать себя "пАдонком".
Как фсе хотите быть? Поздняк... Отошла эта мода, выдохлась.

 

Specialist

15 лет на форуме
Сообщения
2 035
Реакции
8
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

kalinov сказал(а):
Иллюстратор даст EPS. Это выход. За вставку PDF внутрь PM я бы не ручался.

Насколько мне известно TIFF неплохо ставится в PM (ну сам я не пробовал. В ПМ никогда не верстал, но должен ставиться!!!)

Для тех графиков которые (слава богу) в векторе - да, Люстра. Но там реально есть шедевры растрированные Вордом.

kalinov сказал(а):
..? Надеюсь, это просто описка. Представить себе такого не могу.

Скачайте файл из аттача и полюбуйтесь. Самый последний рисуночек. Полезно для расширения кругозора. :) Мол еще и ТАКОЕ бывает.


kalinov сказал(а):
Пошаговую инструкцию в студию! Вы просто не поняли - Kasany не специалист по допечатке. Она села за PageMaker не так давно, а вы ее еще плагинами к Акробату пугаете.

Я все объяснил ей в привате и почте. Вроде бы все получилось.
 

Specialist

15 лет на форуме
Сообщения
2 035
Реакции
8
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

kalinov сказал(а):
Остальное - обычная верстка текста в PM. Так что...

"ОСТАЛЬНОЕ" :) ...

Когда я говорил что это не самая большая проблема я имел ввиду что самая большая - те самые растры. :)
 

Specialist

15 лет на форуме
Сообщения
2 035
Реакции
8
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

cache сказал(а):
6. Отрываем яйца тому, кто прислал картинки в Word'е.

Плюс пицот!

(модератору:
Извините за сленг, но тут иначе не скажешь.)
 
У

Удалённый пользователь 513

Гость
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра


Не по теме:
Очень денег надо?
 

NecroZoider

инопланетный разум
15 лет на форуме
Сообщения
1 337
Реакции
485
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра


Moderatorial:
Превед учаснеги!
Каждава учаснега примирую придупреждением -- это cache и Specialist (Извините, но тут иначе не доходит)
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Kasany, Kasany...мне показалось, я все Вам объяснила в теме и в привате..
Вешаю картинки:
Открываем все ваши картинки в Worde, и каждую выделяем по одной, нажимаем Ctrl+C, открываем Фотошоп, File>New>в окне у Вас по умолчанию будет размер документа, разрешение Resolution (должно быть 300 dpi), цветовую модель можно выбрать RGB. Позже объясню зачем.
И так со всеми картинками. Переводим все это в цв. модель СМИК. Нужно в Color Settings поставить тот профиль, что типография дала или рекомендует. На первом скриншоте будут настройки, они должны быть одинаковые как в Фотошопе, так и в Иллюстраторе.
Чтобы перевести в цв. модель СМИК, идем в Edit>Convert to profile и переводим под тот печатный профиль, что выставили. Либо та же функция находится в Image>Mode>Convert to profile. Зависит от версии Фотошопа.
Далее открываем Иллюстратор. File>New. Вылезет окно, в нем будут размеры документа и цв. модель. По умолчанию у Вас скорей всего будет лист А4, а вот цв. модель надо выбрать СМИК. Для чего мы перевели изначально картинки в СМИК? Я даже на скриншоте показала, что при переводе из одной цв. модели в другую у Вас произодет изменение цвет ощущений. И Вы должны это понимать. Итак, создали документ в Иллюстраторе, теперь идем в File>Place (см. скриншот). В окошке внизу настройки по вставке изображения: либо это по типу связи идет, либо внедрение, либо шаблон. Я выбрала внедрение, то есть галки нигде не поставила, хотя для нас с Вами здесь это не так важно.
У вас появился первый слой. Идете на палитру Layers, сбоку такой кружочек, нажимаем > New layer. Щелкаем мышкой на него, при этом работает еще тот первый слой с внедренным изображением и начинаем при помощи разных инструментов отрисовывать каждый элимент. Карандашом, пером, линии используем — все с палитры.
Текст можно набрать на том же слое, только не забудьте скривить его (Ctrl+Shift+O) и его можно переворачивать. Для этого выделяем текстовый блок стрелкой, держим Ctrl+Alt и поворачиваем текст так, как нам это нужно. Отрисовали все линии, обратите внимание на скриншоты и настройку цв. Линии stroke - толщину я выбрала в 1 пункт, только черный цвет используется. С текстом тоже самое. Только черный. Если надписи идут сверху цв. картинок — их нужно в конце положить overprintoм (панель Attributes и галочку на Overprint fill). Далее сохраняем документ при этом удалив самый первый слой с внедренным изображением. Если есть еще слои-свести. На палитре Layers опять нажимаем на кружок сбоку и выбираем Flatten Artwork. В виду того, что некоторые РИПы ругаются, в палитре Swatches нажать на кружок сбоку и выбрать Select All Unused, выделятся цвета, не используемые в вашем документе, тащити их на пиктограммку ведерка все на той же палитре Swatches.
Сохранеяем через File>Save As, выбрать формат eps, и далее как в скриншоте.
Дома у меня 8 и 10 версии Иллюстратора..."так шта..."
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    124.6 КБ · Просм.: 924
  • 2.jpg
    2.jpg
    100.7 КБ · Просм.: 643
  • 3.jpg
    3.jpg
    89.7 КБ · Просм.: 996
  • 4.jpg
    4.jpg
    112.4 КБ · Просм.: 957
  • 5.jpg
    5.jpg
    85.3 КБ · Просм.: 746

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Не все картинки загружаются за раз. Последний скриншот.

P.S. И успокойтесь, перестаньте паниковать, добра это не принесет ни Вам, ни типографии.
 

Вложения

  • 6.jpg
    6.jpg
    101.8 КБ · Просм.: 988

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Если пойдете по тому пути, что предлагал Вам участник выше, я предупреждала в соседней теме за углом о четкости букв, да и потом: даже при дележке с настройками профиля на максимальную генерацию черного у Вас 100% черный НЕ БУДЕТ. НИКОГДА. Пару процентов все равно будет накидано от СМY.
Вам нужно почитать литературу, чтобы не слепо верить, а понимать
http://www.rudtp.ru/articles.php?id=100 - треппинг и оверпринт
http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73 - Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем.
Но это самый минимум.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Yaspersen сказал(а):
даже при дележке с настройками профиля на максимальную генерацию черного у Вас 100% черный НЕ БУДЕТ. НИКОГДА. Пару процентов все равно будет накидано от СМY.
Показываю примеры. Я не понимаю, как у тебя получались описанные тобой результаты, разве что максимум чёрного не 100%. Не поленился и решил смоделировать ситуацию. Не смог захватить положение пипетки принтскрином - она на чёрном поле. Посмотри на значения красок. Сделано в 7-м Шопе без установленных CS2, т.е. движок немного старый. Преобразование в CMYK дало точно те же значения триады, что были видны в Info.

Теперь опровергай. :)

ЗЫ. Я жалею, что поленился перепроверить твоё сообщение. Хотя был полностью уверен в том, что сейчас продемонстрировал.
 

Вложения

  • Max Black.gif
    Max Black.gif
    39.5 КБ · Просм.: 772
  • Max Black+UCA.gif
    Max Black+UCA.gif
    34 КБ · Просм.: 623

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Yaspersen сказал(а):
Не все картинки загружаются за раз. Последний скриншот.
Должен сказать, что 3-й посткрипт в 8-й версии - довольно жалкое зрелище. Кроме того, все шрифты лучше перевести в кривые и не вталкивать в EPS.

ЗЫ. Не успел отредактировать предыдущее сообщение... Я всегда использую Maximum и UCA Amount в пределах 5-15% для RGB-графики. Мне не приходилсь сталкиваться с таким фатальным несовмещением. Ну и адобовский треппинг с "подгребанием" под К остальных красок в векторе окончательно разруливает проблему.

Не помню, излагалось ли это здесь, но проблему можно изначально задавить (для чёрных текстов, графики и растра), если выставить некие параметры в драйвере PS-принтера. Называется Convert Gray text/grapfics to PostScript gray. Если действовать через PDF, пересохранив его в EPS. Однако использование такой фичи требует осторожности - иногда вместо окошка с графикой получаются квадратики Малевича. :)
 

kalinov

15 лет на форуме
Сообщения
493
Реакции
13
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Specialist сказал(а):
Я все объяснил ей в привате и почте. Вроде бы все получилось.
Я уже насчитал 5 человек, кто потратил достаточно много времени на описание одних и тех же операций. Пора собирать этот багаж в единый FAQ.

Не по теме:
Kasany, Вы очень общительный человек, умеете убеждать, умеете паниковать... В следующий раз просто поделите свою работу между участниками форума - быстрее выйдет, да и за результат будете более уверены.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

ch_alex сказал(а):
Показываю примеры. Я не понимаю, как у тебя получались описанные тобой результаты, разве что максимум чёрного не 100%.
Не 100%, а половинчатый...перестань издеваться, пожалуйста. :(
Ты же понимаешь, что это бред. Максимальная генерация черного везде одинаково выставляется.
ch_alex сказал(а):
Должен сказать, что 3-й посткрипт в 8-й версии - довольно жалкое зрелище. Кроме того, все шрифты лучше перевести в кривые и не вталкивать в EPS.
А что там такого? Выдернытые из Worda RGB-ные картинки и переведенные под печатный профиль одной моей старой типографии. Вот что стало с графиками, не по абсолюту переводила...потом только вспомнила.
А шрифты я уже говорили, как перевести в кривые. Это, кстати, скриншот Фотошопный был, ты видимо не понял...Иллюстраторовские уже потом идут.
Манипуляции происходят на 2 программы. На 2.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Yaspersen сказал(а):
Не 100%, а половинчатый...перестань издеваться, пожалуйста. :(
Я не могу вспомнить то обсуждение, на который ты ссылаешься. С другой стороны: как это - "половинчатый"?

Не по теме:
Хотя... ладно, не бросайся отвечать. Главное побороть плохое состояние. И не подходить к компьютеру.


А шрифты я уже говорили, как перевести в кривые.
Да, но остаются проблемы в виде пустых текстовых строк (1) и изредка не переведённых в кривые пробелов (2). Также часто остаются потерянные точки (3).
1 и 3 - результат работы без учёта особенностей Иллюстратора - ткнули инструментом редактирования текста или векторной "рисовалкой" и перешли в другое место, выбрав новый объект. В 8-ке я, будучи препрессором, отчаянно воевал с этими "хвостами". Если утерянная точка не имеет окантовки, то и шут с ней. А вот с пустыми текстовыми строками бывает беда - они по Ctrl+Shift+O не курвятся. Во-первых, на нормальном выводе такая работа вызовет переполох в виде Fonts not embedded. Во-вторых - при просчёте на РИПе невидимые текстовые "пустышки" неожиданно могут превратиться в квадатики. Однажды сам был свидетелем - "упала" моя работа.
Случай 2 встречался в сторонних работах, но у меня такой глюк сделать не получалось. Ну не умею я готовить такие глюки... ;)
 

-=Troll=-

Участник
Сообщения
275
Реакции
0
Ответ: SOS: Избавление от "разложения" черного средствами Илл-ра

Случай (2) встречался при курвлении текстовых блоков (параграф текст). Лечилось дополнительным выбором всех текст-объектов и банальным прибиванием.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.