Приветствую, господа. У многих ведь уже стоят СТП. Прошу поделиться мнением по следующему вопросу: "Можно ли однозначно отследить любой брак при изготовлении формы, до постановки ее на печатную машину". Т.е. возможно ли и какими инструментами стопроцентно отсеивать некачественные формы по месту изготовления? Удалось ли кому-то выстроить такую систему или все-таки у всех бывает, что в тираж пролазят проблемные пластины? Спасибо.
СТП: контроль качества форм
- Автор темы Valday
- Дата начала
- Статус
Ответ: СТП: контроль качества форм
Прошу прощения, но вопрос несколько не в том. Зная по опыту сколько раз приходится переделывать обычные формы, то тенит, то салит то еще чего.... хотелось бы понять можно ли при СТП-процессе именно такие дефекты отлавливать на выводе. А то поставили на машину, тиснули, помчались переделывать (а печатная машина за 5 км) не дело. Дефекты верстки и глюки дизайна не рассматриваются с этим-то боле-менее справляемся
Прошу прощения, но вопрос несколько не в том. Зная по опыту сколько раз приходится переделывать обычные формы, то тенит, то салит то еще чего.... хотелось бы понять можно ли при СТП-процессе именно такие дефекты отлавливать на выводе. А то поставили на машину, тиснули, помчались переделывать (а печатная машина за 5 км) не дело. Дефекты верстки и глюки дизайна не рассматриваются с этим-то боле-менее справляемся
Ответ: СТП: контроль качества форм
По началу копировщицы все спрашивали каким какандашом для этих пластин пользоваться до норовили каждую форму на кульман сатвить. Через пару недель забыли и про кульман и про карандаш. Качество пробельного в принципе проверяется тем же карандашом. Если мыть проявку с должной периодичностью и не жмотничать на подкачку реактивов, проблем с пробельным нет. Если не экономить на кондиционере и проблем с линеаризацией не будет.
Все зависит от персонала и оборудования. С грязью на CTP пластинах проблем практически нет. По крайней мере у термала.Valday сказал(а):
По началу копировщицы все спрашивали каким какандашом для этих пластин пользоваться до норовили каждую форму на кульман сатвить. Через пару недель забыли и про кульман и про карандаш. Качество пробельного в принципе проверяется тем же карандашом. Если мыть проявку с должной периодичностью и не жмотничать на подкачку реактивов, проблем с пробельным нет. Если не экономить на кондиционере и проблем с линеаризацией не будет.Ответ: СТП: контроль качества форм
А вот слышал, что термал как-раз к температуре хранения сильно критичен. Пока к нам летом по жаре пластины доедут, как бы им совсем не поплохело, да всей партии целиком. Как такое дело отслеживать? К какому дефекту перегрев при хранении привести может?serzin сказал(а):По крайней мере у термала.
Ответ: СТП: контроль качества форм
Конкуренты термальной технологии говорят что если хранить при температуре +30* некоторое время, то они буду равномерно засвечены.
Но я за 2 года с таким не сталкивался.Но один раз пришлось работать на просроченных формах (Agfa), было весело - тенение, пришлось поднимать температуру, ставить вторую щётку.
Формы проверяются визуально, если ППР оборудования по графику (помывка проявки, смена фильтров и т.д.
то проблем с формами не бывает.
Конкуренты термальной технологии говорят что если хранить при температуре +30* некоторое время, то они буду равномерно засвечены.
Но я за 2 года с таким не сталкивался.Но один раз пришлось работать на просроченных формах (Agfa), было весело - тенение, пришлось поднимать температуру, ставить вторую щётку.
Формы проверяются визуально, если ППР оборудования по графику (помывка проявки, смена фильтров и т.д.
то проблем с формами не бывает.Ответ: СТП: контроль качества форм
Может. Если около батареи или в жарком месте. Да еще просроченные.
Valday сказал(а):
Может. Если около батареи или в жарком месте. Да еще просроченные.
Ответ: СТП: контроль качества форм
Так к какому дефекту это приводит? Как его диагностировать без печатной машины ну и бороться с ним?Yurij сказал(а):
Ответ: СТП: контроль качества форм
Обычно бывает тенение. Можно ли диагностировать карандашом - не знаю, у нас не получалось.
Бороться? На машине - подать воды побольше, но тогда прости-прощай качесство.
Возможно, имеет смысл проэкспонировать при бОльшей мощности лазера (пластины-то негативные), но мы не пробовали. К сожалению, тогда еще была всего одна настройка.
А теперь пластины свежие - все в порядке.
Обычно бывает тенение. Можно ли диагностировать карандашом - не знаю, у нас не получалось.
Бороться? На машине - подать воды побольше, но тогда прости-прощай качесство.
Возможно, имеет смысл проэкспонировать при бОльшей мощности лазера (пластины-то негативные), но мы не пробовали. К сожалению, тогда еще была всего одна настройка.
А теперь пластины свежие - все в порядке.
Ответ: СТП: контроль качества форм
Проще делать ацетоновый тест, капнуть ацетона и круговыми движениями косметической палочкой (tips) увеличивая радиус провести несколько раз. Если по краю пятна образуется окрашенная обводка, цвета эмульсии, то пластина точно будет тенить. Это стандартная беда термальных пластин, и тест экспозиции у Кодак - отсутспвие тенения. Проще для тенящих пластн увеличить экспозицию.Yurij сказал(а):
Ответ: СТП: контроль качества форм
Значит обнаружить дефект все-таки только на печатной машине можно, без нее никак? Обидно.
А что-то пользователей фиолетовой технологии не слышно. Там с этими вещами не заморачиваются? Как получилось так и напечатали?
2 igors
Оп, ваше сообщение увидел после того как свое написал. Форма от такого теста не портится печатать с нее можно? Если тест прошел нормально конечно.
Значит обнаружить дефект все-таки только на печатной машине можно, без нее никак? Обидно.
А что-то пользователей фиолетовой технологии не слышно. Там с этими вещами не заморачиваются? Как получилось так и напечатали?
2 igors
Оп, ваше сообщение увидел после того как свое написал. Форма от такого теста не портится печатать с нее можно? Если тест прошел нормально конечно.
Ответ: СТП: контроль качества форм
На форме можно проверять карандашом - рисовать крест.
Бороться - увеличение температуры проявителя, уменьшение скорости проявки, увеличение скорости щётки, поднять мощность лазера.(но это всё надо делать аккуратно - можно "потерять света")
А на печатной машине - дать побольше увлажнения, или поменять его.
На фиолетовой технологии (серебро) за полтора года с тенением не сталкивался (тьфу-тьфу-тьфу
На форме можно проверять карандашом - рисовать крест.
Бороться - увеличение температуры проявителя, уменьшение скорости проявки, увеличение скорости щётки, поднять мощность лазера.(но это всё надо делать аккуратно - можно "потерять света")
А на печатной машине - дать побольше увлажнения, или поменять его.
На фиолетовой технологии (серебро) за полтора года с тенением не сталкивался (тьфу-тьфу-тьфу
Ответ: СТП: контроль качества форм
Не портится, тем более пятно 2-3 см вне области печати, никак не повредят. Agfa рекомендует измерять оптическую плотность, очищенного ацетоном места и не тронутого ацетоном, но разница 0.01 D на уровне погрешности большинства денситометров, а окрашенная каемка дает надежный результат.Valday сказал(а):
Ответ: СТП: контроль качества форм
И других дефектов никаких не было?Alien сказал(а):На фиолетовой технологии (серебро) за полтора года с тенением не сталкивался (тьфу-тьфу-тьфу
Ответ: СТП: контроль качества форм
2. Серебро не тенит потому что печатные свойства печатному элементу придает меразол, который сидит на серебре если концентрация серебра больше, чем 1.2 грамма на кв. м. Даже если пластина слегка засвечена, и пробелы приобрели коричневый оттенок, меразол не сядет, мала концентрация. Но с этим связаны другие проблемы серебряных пластин, они не берут краску, если нет необходимой концентрации серебра и меразол неустойчив. (например истощился проявитель).
3. Что касается фотополимера, то не полимеризованный мономер не держится на пластине и легко удаляется при проявлении. В практике нет тенения этих пластин, наоборот недостаточная экспозиция приводит к остаткам мономера в печатных элементах, что ухудшает процес образования крос-линков при прехите и приводит к потере тиражестойкости.
4. Как видите проблемы разные но основа успеха правильная экспозиция.
1. Причина тенения для термала, недостанок энергии, не весь полимер прошел фазовый переход, расплавился, особенно в области непосредственного прилегания к алюминию, который отводит тепло, но его теплопроводность и теплоемкость конечна и не так велика, как у других металлов. Если бы она была бесконечно большой, то тенение было бы всегда. Поэтому игра с химией, температурой и скоростью менее эффективны, чем правильная экспозиция для пластин изменивших чувствительность (а хранение при 50 град цельсия в течении 5 дней приводит к потере 40% чувствительности). Сейчас идет смена поколений пластин, новые пластины менее критичны к условиям хранения.Alien сказал(а):Бороться - увеличение температуры проявителя, уменьшение скорости проявки, увеличение скорости щётки, поднять мощность лазера.(но это всё надо делать аккуратно - можно "потерять света")
А на печатной машине - дать побольше увлажнения, или поменять его.
На фиолетовой технологии (серебро) за полтора года с тенением не сталкивался (тьфу-тьфу-тьфу
2. Серебро не тенит потому что печатные свойства печатному элементу придает меразол, который сидит на серебре если концентрация серебра больше, чем 1.2 грамма на кв. м. Даже если пластина слегка засвечена, и пробелы приобрели коричневый оттенок, меразол не сядет, мала концентрация. Но с этим связаны другие проблемы серебряных пластин, они не берут краску, если нет необходимой концентрации серебра и меразол неустойчив. (например истощился проявитель).
3. Что касается фотополимера, то не полимеризованный мономер не держится на пластине и легко удаляется при проявлении. В практике нет тенения этих пластин, наоборот недостаточная экспозиция приводит к остаткам мономера в печатных элементах, что ухудшает процес образования крос-линков при прехите и приводит к потере тиражестойкости.
4. Как видите проблемы разные но основа успеха правильная экспозиция.
Ответ: СТП: контроль качества форм
.
Я так попадал - ночь, газетный тираж несколько тысяч, как поднимать мощность лазера (Trendsetter) я был не в курсе.Пришлось "играться" параметрами проявки.
но это самое простое что может сделать оператор, как мне кажется, а поднять мощность лазера не каждый оператор сможетigors сказал(а):
.Я так попадал - ночь, газетный тираж несколько тысяч, как поднимать мощность лазера (Trendsetter) я был не в курсе.Пришлось "играться" параметрами проявки.
Ответ: СТП: контроль качества форм
2 igors Спасибо за такой подробный ответ.
С термалом вроде примерно понятно, все формы мазать ацетоном потом везти в печать
На воприимчивость краски формой остатки мономеров не влияют (тиражестойкость не так страшно, она у нас больше тысячи два раза в год бывает)? И как диагностировать "ацетон-тест" подойдет? Или с чем там мономеры реагируют?
2 igors Спасибо за такой подробный ответ.
С термалом вроде примерно понятно, все формы мазать ацетоном потом везти в печать
Это можно диагностировать до печатной машины (мазать краской на полях и смотреть как прилипло?) или науке сие неведомо? А практике?igors сказал(а):
Мудрено однако. Мономер - это недополимер, крослинки - на винте бывают когда виндуза падает, прехит тоже слышал. Три раза перечитывал чтоб мысль удержать. Вроде удержал ')'.igors сказал(а):
На воприимчивость краски формой остатки мономеров не влияют (тиражестойкость не так страшно, она у нас больше тысячи два раза в год бывает)? И как диагностировать "ацетон-тест" подойдет? Или с чем там мономеры реагируют?
- Статус