СТП: контроль качества форм

[igors]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Я вот принадлежу видимо к таким. Пользуюсь Хейделевской цифровой шкалкой и прекрасно нахожу оптимальный уровень экспозиции без всяких приборов.

И прекрасно, и я знавал механиков, которые диагностику двигателя делают по звуку, а Бехтерев диагноз ставил по походке. Но приезжаю к пользователям наших пластин, а у них нет Вашего опыта, и вижу недоэкспонированные пластины, а с UGRA 1982 и опыта не надо, 2 поля проработаны -- попали. И про UGRA 1982 им никто не расказывал.

 

[Valery]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Старый - Trendsetter. Новый - замнем для ясности (если детали интересны - могу уточнить, но через приват).

Ну так же нельзя - обвинил Хейдель в наркодилерстве, а теперь в приват.
Как Просеттер, так и Супрасеттер - абсолютно открытые аппараты. А Трендсеттер - там только РИП от Хейделя был. Все вопросы к Крео-Кодаку.

Из свежих острых впечатлений - стыковка меты, PPI и AxisControl . Из несвежих - те же, но по-отдельности.

Сама задача достаточно серьезна. Если решил ее - можешь гордиться. Не многие прошли. Надо разбираться в продуктах. F1 здесь не поможет конечно.

 

[sabos]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Боюсь, что Ugra 82 здесь доказательством не будет. Valery прав - еще нужна эталонная мощность. Доказательством будет лишь сравнение с заведомо нормальной пластиной.

Кстати, давайте все же полутоновую шкалу называть полутоновой, а то путает немного. Для меня Ugra PCW - это микроэлемент, разрешалка и т.п.

 

[sabos]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Ну так же нельзя - обвинил Хейдель в наркодилерстве, а теперь в приват.

Так у меня всегда бывает, когда с чужих слов пытаюсь говорить. Уточню вопрос - если наврал, принесу офЫциальные извинения. А если не наврал ...

 

[sabos]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Надо разбираться в продуктах.

Я не реальные трудности имел ввиду. Imho, там сложноватый путь даже для таких примитивных задач, как различать лицо и оборот. Но и это предлагаю замять, подобный путь и через Апогей тоже с граблями. И к чести Хейделя скажу, что доки они постепенно дорабатывают. Неспеша - но дорабатывают. Тот, кто видел доки в первом аксисе - меня поймет.

 

[ermouth]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Так у меня всегда бывает, когда с чужих слов пытаюсь говорить. Уточню вопрос - если наврал, принесу офЫциальные извинения. А если не наврал ...

ой, ну не надо вот так с темы съезжать.

вы точно также тихо замолчали вот здесь -- и никаких извинений от вас никто не услышал.

Хотя про линейный растр вы несли абсолютную чушь, прикрывая это всякой заумью.

 

[Valday]

Ответ: СТП: контроль качества форм

вы точно также тихо замолчали вот здесь

Ну что за наезды не в тему. Будешь теперь везде преследовать и приставать? Такую беседу перебил. Блин, аж обидно.

Не по теме: ламер это воинствующий чайник.

 

[sabos]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Уточню вопрос

Не наврал. Извинений не будет. Подробности - в ПМ (уж извините).

 

[sabos]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Меня все же убедили вынести вопрос на паблик. Точнее - часть вопроса, о режиме доступа пользователя к настройкам CtP. Итак - моя позиция:
1. Далеко не все настройки можно (и нужно) выносить на user level.
2. Среди закрытых настроек есть как бесспорные, так и спорные.
3. Creo и Heidel (список можно продолжить) закрывает паролем настройку аппарата на пластины разных производителей (кто мощность, кто фокус).
3. Настройка аппарата на пластины - спорный момент. С одной стороны это user level. Маневр по поставщикам пластин у пользователя должен быть - и это бесспорно (для меня). С другой стороны - эта процедура требует определенной (невысокой imho) квалификации, башка - вещь дорогая, сжечь ее можно (сдуру можно и ...). Т.е. прикрыть ее паролем от какого молодого "кулибина" или неопытной копировщицы не мешает.
4. Пароль доступа поставщик может дать, а может и не дать. Рассуждать о том, кто дает и почем - я не буду. Это не только квалификация эксплутационщиков, это и этика бизнеса в т.ч., если хотите. А я инженер - туда не лезу.
5. Есть "идеальное" решение для спорного момента - уровней доступа должно быть три (а не два, как сейчас).

 

[sabos]

Ответ: СТП: контроль качества форм

2 Alien

Alien has exceeded their stored private messages quota and can not accept further messages until they clear some space.
Хочешь продолжить общение - почисть свой ПМ.

 

[Valery]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Я только о своем, к тому же термальном:
1)В Хейдельберге пользователю разрешается проводить тесты на мощность и фокус для настройки на пластины другого поставщика.
2) Закрытыми являются настройки диапазона регулировок мощности, что делается например при замене лазера.
3) Уровней доступа в современном хейделевском оборудовании три. Есть и более - в МетаДименшен 6й.

Другие стиральные порошки, например дающие гарантию на голову в обмен на контракт на пластины, видимо вынуждены защищать себя от потребления сторонних пластин. Ну и чтоб головы не палили за одно.
Хейдель не требует присутствия сервиса для перехода на другой тип пластин. Гарантия не снимается.
Говорю естественно о ситуации на сегодняшний момент, чтоб опять Трендсеттерами не попрекали.
ТС - это Крео, а ныне Кодак. По ТС - к ним все вопросы.
На данный момент у Хейделя только один термальный СтР - Супрасеттер.

 

[Valery]

Ответ: СТП: контроль качества форм

И прекрасно, и я знавал механиков, которые диагностику двигателя делают по звуку, а Бехтерев диагноз ставил по походке. Но приезжаю к пользователям наших пластин, а у них нет Вашего опыта, и вижу недоэкспонированные пластины, а с UGRA 1982 и опыта не надо, 2 поля проработаны -- попали. И про UGRA 1982 им никто не расказывал.

Ты меня немного не так понял. Я хотел сказать, что тестовые цифровые шкалки, которые Хейдель сделал на каждый тип пластин, позволяют настроиться на оптимальную экспозицию визуально, без использования приборов сложнее 10х лупы. Это что касается фиолета.
Термал - тоже похоже, но для спокойствия неплохо иметь 100х микроскоп.

 

[X3]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Все норовят уйти от темы.
Проявитель подсдох, полумрак (пара лампочек перегорела), аврал - копировщица одновреммено занимается монтажем пленок, копирует аналоговые формы и выводит пластины на CtP. Смотрпит на цифровые пластины как на аналоговые, на предмет пылинок/волосинок, а ей бы посмотреть, что идет явный недопрояв - ровненький такой фончик. Я случайно заметил, показал - помыла. проявителя, нехватало плюхнула добавки неразбавленной. Пошел перепрояв - стоит на меня смотрит, глазками лупает, ручками разводит? Что делать спрашивает, а что сама добавки плюхнула не говорит. Я блин обзвонил, сервис ситипишный, поставщиков пластин, занкомых и не знакомых спецов. Пока допер, чуть не пол-дня прошло...
на аналоговые, она время от времени лепит угровскую шкалку, вот если бы и на цифровой пластине был подобный метод контроля...
вопрос, что именно должно там быть.

кстати, не потеме но, не совсем . чем меряют электро-проводность проявителя?

 

[sabos]

Ответ: СТП: контроль качества форм

вот если бы у нее и на цифровой пластине был подобный метод контроля...вопрос, что именно должно там быть.

Чем DPW не устраивает?

 

[X3]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Чем DPW не устраивает?

Гейделевскими доками

 

[sabos]

Ответ: СТП: контроль качества форм

А серьезно? Первый раз встречаю человека, которому эта метода не нравится. Она проста как тазик - один раз запомнить визуально, а дальше воспроизводить годами. Вполне по силам обычной копировщице.

 

[ch_alex]

Ответ: СТП: контроль качества форм

на аналоговые, она время от времени лепит угровскую шкалку, вот если бы и на цифровой пластине был подобный метод контроля...

Чисто теоретический вопрос - лабораторным ареометром можно контролировать плотность свежего р-ра? Т.е. высокая колба и ареометр-поплавок. Или только электропроводностью?

 

[Valery]

Ответ: СТП: контроль качества форм

на аналоговые, она время от времени лепит угровскую шкалку, вот если бы и на цифровой пластине был подобный метод контроля...
вопрос, что именно должно там быть.
кстати, не потеме но, не совсем . чем меряют электро-проводность проявителя?

Так про такую шкалку я и говорю. Имеется.
А по теме - меряют кондуктометром. Встроенным в проявку или отдельным прибором. У нас на рынке широко представлены приборы Hanna. Универсальная штука для типографии (pH, температура, влажность, проводимость...).

Чисто теоретический вопрос - лабораторным ареометром можно контролировать плотность свежего р-ра? Т.е. высокая колба и ареометр-поплавок. Или только электропроводностью?

Так нам плотность не интересна, если мы о проявителе конечно.

 

[igors]

Ответ: СТП: контроль качества форм

Ты меня немного не так понял. Я хотел сказать, что тестовые цифровые шкалки, которые Хейдель сделал на каждый тип пластин, позволяют настроиться на оптимальную экспозицию визуально, без использования приборов сложнее 10х лупы. Это что касается фиолета.
Термал - тоже похоже, но для спокойствия неплохо иметь 100х микроскоп.

Да нет, я все понимаю, но...
фотополимер принципиально отличается от термала и серебра в этом вопросе, именно световой поток формирует печатный элемент. Если ушел фокус и spot стал болше, то и для серебре и термала изменение не скажется на свойствах печатных элементов, а для фотополимера в первую очередь на свойствах печатных. Шкала визуального контроля может показать и правильную экспозицию (по относительным изменениям) а печатный элемент плохо сформирован (не хватило мощности), это и для фотополимера нужен микроскоп смотреть на микроэлементы, контролируя фокус, а для этого нужен опыт. А Ugra 82 даст прямой ответ.
Я не умоляю значения шкал визуального контроля. Просто хочу донести простую мысль, если есть проблемы с фотополимером, то Ugra 82 очень наглядно помогает её найти.