Ответ: Точная калибровка мониторов
Кстати, у EIZO был еще и ColorEdge CX1 на базе eye-one display
Кстати, у EIZO был еще и ColorEdge CX1 на базе eye-one display
Точная калибровка мониторов
- Автор темы probep
- Дата начала
- Статус
Ответ: Точная калибровка мониторов
Выше, в сообщении №8 были представлены результаты тестирования различных устройств для калибровки мониторов.
Но эти результаты отражали лишь расхожения показаний для одинаковых приборов между собой (inter instrument agreement), а не между приборами и эталонным спектрорадиометром (intra instrument agreement).
Сегодня были представлены тоже интересные материалы, уже по результатам сравнения десяти лучших (т.е с наиболее близкими показаниями) приборов своего типа с эталонным спектрорадиометром Konica-Minolta CS-2000, причём значения этих десяти приборов усреднялись. Измерения делались для каждого типа мониторов. Я так понимаю, что измерялась точка белого.
Выше, в сообщении №8 были представлены результаты тестирования различных устройств для калибровки мониторов.
Но эти результаты отражали лишь расхожения показаний для одинаковых приборов между собой (inter instrument agreement), а не между приборами и эталонным спектрорадиометром (intra instrument agreement).
Сегодня были представлены тоже интересные материалы, уже по результатам сравнения десяти лучших (т.е с наиболее близкими показаниями) приборов своего типа с эталонным спектрорадиометром Konica-Minolta CS-2000, причём значения этих десяти приборов усреднялись. Измерения делались для каждого типа мониторов. Я так понимаю, что измерялась точка белого.
Как говорят америкосы, No Comment
Ответ: Точная калибровка мониторов
Какой смысл производителям тратить время (а время — деньги) на поддержку железа, которым обладает лишь жалкая кучка потенциальных пользователей? Тем более, разработчики софта озабочены протежированием собственных измерительных приборов, а производители сторонней аппаратуры тоже не спешат делиться своим API. Вон, кстати, в софте Spyder до сих пор встроена поддержка Minolta CA-100 (помимо Spectrolino и DTP92) — но она отсутствует в пользовательском интерфейсе, в том числе и по лицензионным соображениям.
Вот этот вот момент вызывает большие сомнения — ведь интенсивность и спектральный состав излучения ЖК-дисплеев продолжают меняться даже после нескольких часов прогрева. В течение минут пяти–десяти экран такого монитора ещё можно считать более-менее постоянным, но если проводить много тестов целой серии устройств — отклонения способны достичь больших величин.probep сказал(а):
i1Pro имеет некий режим «автоматической экспозиции» (который вызывается почему-то иной командой, нежели у i1Display) — другой вопрос, насколько хорошо эта штука работает.
Насколько я понимаю на примере Spyder, там в любом случае применяется какая-то матричная коррекция: своим выбором типа монитора (ЭЛТ / ЖК) мы загружаем соответствующие калибровочные коэффициенты. Следовательно, вопрос сводится только к тому, выполняется ли эта коррекция «родными» средствами, или является «костылями» на уровне конечного приложения третьей фирмы.probep сказал(а):
«Дожили: плазменная панель в лифт не влезает!» © башоргprobep сказал(а):
Какой смысл производителям тратить время (а время — деньги) на поддержку железа, которым обладает лишь жалкая кучка потенциальных пользователей? Тем более, разработчики софта озабочены протежированием собственных измерительных приборов, а производители сторонней аппаратуры тоже не спешат делиться своим API. Вон, кстати, в софте Spyder до сих пор встроена поддержка Minolta CA-100 (помимо Spectrolino и DTP92) — но она отсутствует в пользовательском интерфейсе, в том числе и по лицензионным соображениям.
Ответ: Точная калибровка мониторов
Но что-то я такого по жизни не замечал, чтобы после прогрева и уже в процессе работы монитора цвета могли поплыть на 18 deltaE.
Вы хотите сказать, что это может приводить к различиям в 18 delta E? Хм, тогда вообще не стоит калибровать монитор - зачем?Samsonov сказал(а):
Но что-то я такого по жизни не замечал, чтобы после прогрева и уже в процессе работы монитора цвета могли поплыть на 18 deltaE.
Хм, Грэм Гилл буквально везде взывает, чтобы ему подарили списанные, но рабочие аппараты Konica-Minolta, Photo Research, ORB Optronix или подобное. И он гарантирует, что "вскроет" работу аппаратуры и вставит её поддержку в Argyll. Но так и не смог выпросить даже "копеечного" CA-210, который б/у в Штатах можно купить за $1500.
Ответ: Точная калибровка мониторов
Не по теме:
Продавать я ничего не собираюсь и уж точно навар никогда с редких продаж я не имел (и то меня просили продать, а не я предлагал). Впрочем, некоторые участники форума могут это подтвердить.
А что тут комментировать: все дешёвые приборы показывают плохие результаты. Что-то на одном типе мониторов (как, например, i1Pro), а что-то... везде плохо (типа DTP94, ранее расхваленого немцем).dimon222 сказал(а):
Не по теме:
Продавать я ничего не собираюсь и уж точно навар никогда с редких продаж я не имел (и то меня просили продать, а не я предлагал). Впрочем, некоторые участники форума могут это подтвердить.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Точная калибровка мониторов
Не по теме:
Вопрос не в количестве пользователей, а в количестве "осчастливленных" с помоющью этих приборов пользователей. Прибор может находиться в одних руках, но быть использованным с применением ColorTune или Argyll на множестве компьютеров.
Пример из жизни. Представители Коника-Минолта предложили Color Care со своим прибором и мы любезно предоставили свою машину для демонстрации. К сожалению, я не присутствовал при весёлой возне - выходил на вторую смену. Я не буду вдаваться в проблемы и явные ошибки в идеологии контрольных измерений - представители в этом не виноваты, поскольку сами они это софт не писали и методику измерений не создавали.
Результат был двояким, я его видел. С новым блок-модулем автокалибровки в бизхаб-про 6500с и их стараниями удалось подправить бинары, они стали визуально ярче, красивее. Но протухли градиенты. На известном тесте Алтона мажетовый круговой градиент получил в первой четверти колебания оттенка от малинового к циановому.
Итог - я перекалибровал машину своими средствами и встроенным в софт калибратором взад. Т.е. близко к цветопробе (первые полд-дня - день работы машины). Только лень мешает мне сделать нормально софт вместо экселевских таблиц и доделать второй шаг для коррекции тоновых кривых и баланса серого.
К чему я это говорю - Коника-Минолта старается достичь стабильности и повторяемости на своих ЦПМ. Это очевидно. Но описанная ситуация приоткрывает понимание того, что разработчики Color Care забыли всю математику и физику, что им читали в колледже и применяют решения уровня школьных факультативов. На этом фоне навязывание одного (двух?) измерительного прибора, который совместим с названным софтом, выглядит неуклюжими реверансами плохого танцора на льду в попытке заработать себе несколько дополнительных секунд аплодисментов.
Samsonov сказал(а):
Не по теме:
Вопрос не в количестве пользователей, а в количестве "осчастливленных" с помоющью этих приборов пользователей. Прибор может находиться в одних руках, но быть использованным с применением ColorTune или Argyll на множестве компьютеров.
Пример из жизни. Представители Коника-Минолта предложили Color Care со своим прибором и мы любезно предоставили свою машину для демонстрации. К сожалению, я не присутствовал при весёлой возне - выходил на вторую смену. Я не буду вдаваться в проблемы и явные ошибки в идеологии контрольных измерений - представители в этом не виноваты, поскольку сами они это софт не писали и методику измерений не создавали.
Результат был двояким, я его видел. С новым блок-модулем автокалибровки в бизхаб-про 6500с и их стараниями удалось подправить бинары, они стали визуально ярче, красивее. Но протухли градиенты. На известном тесте Алтона мажетовый круговой градиент получил в первой четверти колебания оттенка от малинового к циановому.
Итог - я перекалибровал машину своими средствами и встроенным в софт калибратором взад. Т.е. близко к цветопробе (первые полд-дня - день работы машины). Только лень мешает мне сделать нормально софт вместо экселевских таблиц и доделать второй шаг для коррекции тоновых кривых и баланса серого.
К чему я это говорю - Коника-Минолта старается достичь стабильности и повторяемости на своих ЦПМ. Это очевидно. Но описанная ситуация приоткрывает понимание того, что разработчики Color Care забыли всю математику и физику, что им читали в колледже и применяют решения уровня школьных факультативов. На этом фоне навязывание одного (двух?) измерительного прибора, который совместим с названным софтом, выглядит неуклюжими реверансами плохого танцора на льду в попытке заработать себе несколько дополнительных секунд аплодисментов.
Ответ: Точная калибровка мониторов
Сорри, что возвращаюсь к старой теме. Сегодня пощупал Konica Minolta CA-210. Очень впечатлило. Никакие i1Pro тут рядом не лежали - которые на кажом замере при яркости меньше 1 cd/m2 показывают даже и близко не похожее.
А насчёт Гроссмана и принципов - каждый колориметр построен на этих принципах.
Сегодня доехал в Москву и многое из чего хотел, увидел.Samsonov сказал(а):
Сорри, что возвращаюсь к старой теме. Сегодня пощупал Konica Minolta CA-210. Очень впечатлило. Никакие i1Pro тут рядом не лежали - которые на кажом замере при яркости меньше 1 cd/m2 показывают даже и близко не похожее.
А насчёт Гроссмана и принципов - каждый колориметр построен на этих принципах.
Ответ: Точная калибровка мониторов
Там главный принцип — линейная аддитивность. То есть, в частности, если стимул усилился или ослабел в N раз, то и показания прибора должны пропорционально измениться. А с колориметрами получается, что если на белом экране 3 модели показывают примерно одинаково 100 кд/м², то там где у одного 10 кд/м², у другого — 14, а у третьего — 16 кд/м², хотя в нуле все примерно ноль выдают. Где же тут линейность?probep сказал(а):
Ответ: Точная калибровка мониторов
Наткнулся:
http://www.eizo.com/na/support/wp/pdf/wp_08-002.pdf
Подскажите, какой софт, кроме ColorNavigator, позволяет калибровать монитор используя 10-ти градусный угол обзора?
Наткнулся:
http://www.eizo.com/na/support/wp/pdf/wp_08-002.pdf
Подскажите, какой софт, кроме ColorNavigator, позволяет калибровать монитор используя 10-ти градусный угол обзора?
- Сообщения
- 588
- Реакции
- 194
Ответ: Точная калибровка мониторов
Пролистал http://www.argyllcms.com/doc/dispcal.html#o
по теме ничего не нашел.
Подскажите, пожалуйста, где смотреть в Argyll?
з.ы. посмотрел док к колорманки:
Standard Observers:
depends on the software.
Найти бы еще software с поддержкой 10-градусного наблюдателя.
Иногда пользовался dispcalGUI.Nikolay_Po сказал(а):
Пролистал http://www.argyllcms.com/doc/dispcal.html#o
по теме ничего не нашел.
Подскажите, пожалуйста, где смотреть в Argyll?
з.ы. посмотрел док к колорманки:
Standard Observers:
depends on the software.
Найти бы еще software с поддержкой 10-градусного наблюдателя.
Ответ: Точная калибровка мониторов
Не по теме:
Nikolay_Po
По поводу Argyll. Было планов громадьё по поводу использования Argyll для точных измерений и настроек мониторов.
Но меня, честно говоря, расстроили последние дисскуссии и позиция автора Грэма Джилла о неработающих табличных (XYZ LUT) мониторных профилях под Windows. Как это так: достаточно мощная система профилирования мониторов пребывает в инвалидном состоянии. И автор Argyll не видит тут проблем, советуя обращаться к разработчикам ПО или использовать матричные профили. Даже не хочу комментировать такое.
Пока повременю использовать Argyll. Подожду, вроде всё-таки Graeme Gill согласился добавить матричные теги в табличные профили хотя бы на уровне заглушек.
Не по теме:
Nikolay_Po
По поводу Argyll. Было планов громадьё по поводу использования Argyll для точных измерений и настроек мониторов.
Но меня, честно говоря, расстроили последние дисскуссии и позиция автора Грэма Джилла о неработающих табличных (XYZ LUT) мониторных профилях под Windows. Как это так: достаточно мощная система профилирования мониторов пребывает в инвалидном состоянии. И автор Argyll не видит тут проблем, советуя обращаться к разработчикам ПО или использовать матричные профили. Даже не хочу комментировать такое.
Пока повременю использовать Argyll. Подожду, вроде всё-таки Graeme Gill согласился добавить матричные теги в табличные профили хотя бы на уровне заглушек.
Ответ: Точная калибровка мониторов
Открывал в ColorLab 2,77, 2,813 файл измерений для построения профиля (получен в РМ с помощью i1display II), но в ColorLab 2,77, 2,813 опция CIE colors не активна.
Именно спектральные?aspirin сказал(а):
Открывал в ColorLab 2,77, 2,813 файл измерений для построения профиля (получен в РМ с помощью i1display II), но в ColorLab 2,77, 2,813 опция CIE colors не активна.
- Сообщения
- 588
- Реакции
- 194
Ответ: Точная калибровка мониторов
Не по теме:
А зря. Вы не поняли смысла ArgyllCMS в том виде, в каком она сейчас предложена. Это по сути полигон для обкатки Гремом его решений. Это не готовый продукт для всех. Вы ошибаетесь, ожидая от ArgyllCMS удобства работы. Наоборот, Грем не поощряет всяческие GUI, так как они могут создать конкуренцию его коммерческим продуктам.
По поводу поддержки XYZ LUT - если Вы читали внимательно и до конца, Вы обратили бы внимание на то, что проблема именно в заскорузлости и устарелости (ICC 2.0) CMM Windows и иже с ними. Софт от Гилла хорош и функционален. Автор имеет право как угодно относиться к проблемам, так как Вы получаете его программные решения бесплатно. И, по большому счёту, он прав. Вполне вероятно, что благодаря его упорству CMM FireFox'а продвинется вперёд в плане современности и корректности работы. Кстати, он всё же согласился добавить matrix тэги в следующий релиз-кандидат.
probep сказал(а):
Не по теме:
А зря. Вы не поняли смысла ArgyllCMS в том виде, в каком она сейчас предложена. Это по сути полигон для обкатки Гремом его решений. Это не готовый продукт для всех. Вы ошибаетесь, ожидая от ArgyllCMS удобства работы. Наоборот, Грем не поощряет всяческие GUI, так как они могут создать конкуренцию его коммерческим продуктам.
По поводу поддержки XYZ LUT - если Вы читали внимательно и до конца, Вы обратили бы внимание на то, что проблема именно в заскорузлости и устарелости (ICC 2.0) CMM Windows и иже с ними. Софт от Гилла хорош и функционален. Автор имеет право как угодно относиться к проблемам, так как Вы получаете его программные решения бесплатно. И, по большому счёту, он прав. Вполне вероятно, что благодаря его упорству CMM FireFox'а продвинется вперёд в плане современности и корректности работы. Кстати, он всё же согласился добавить matrix тэги в следующий релиз-кандидат.
- Сообщения
- 588
- Реакции
- 194
Ответ: Точная калибровка мониторов
Spotread -v -d -yl -H -o1964_10 -T
Это не калибровка, но в этом режиме каждое разовое измерение будет давть цветовую температуру и координаты для 10-градусного наблюдателя. По этим измерениям подстраивайте дисплей.
Потом калибруете дисплей (в 2-х градусном - это не должно быть проблемой, главное оставьте родную точку белого). Или не калибруйте вообще.
Потом строите профиль в ArgyllCMS по спектральным данным, указав ключ -o1964_10. В итоге у Вас получится профиль под 10-градусного наблюдателя.
Попробуйтеidontbite сказал(а):
Spotread -v -d -yl -H -o1964_10 -T
Это не калибровка, но в этом режиме каждое разовое измерение будет давть цветовую температуру и координаты для 10-градусного наблюдателя. По этим измерениям подстраивайте дисплей.
Потом калибруете дисплей (в 2-х градусном - это не должно быть проблемой, главное оставьте родную точку белого). Или не калибруйте вообще.
Потом строите профиль в ArgyllCMS по спектральным данным, указав ключ -o1964_10. В итоге у Вас получится профиль под 10-градусного наблюдателя.
Ответ: Точная калибровка мониторов
Для вашего файла сделал конвертацию под 10-градусного наблюдателя. Сравнил с тем что было до конвертации (если это вообще имет смысл), разница:
средняя deltaE ~11, max deltaE ~26.
Спасибо.aspirin сказал(а):
Для вашего файла сделал конвертацию под 10-градусного наблюдателя. Сравнил с тем что было до конвертации (если это вообще имет смысл), разница:
средняя deltaE ~11, max deltaE ~26.
- Статус