Устройство для калибровка парка техники.

  • Автор темы Автор темы Dafun
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

AlexG сказал(а):
Не, там есть и PS-ные принтера, хьюлеты 500 и 5500, в частности. Может быть еще ОКИ9600.

Так они, скорее всего, и через GDI умеют работать...
Мне просто что непонятно.
Родные чернила, родная бумага...
Плоттеры струйники довольно близкие.

Цветопередача типа "цветопроба" не требуется.
Так какого черта у них цвета то разные получаются?
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Обычные драйверы принтеров PCL, GDI, HP GL, да и обычные PostScript драйверы (не РИП) не претендуют на реальное управление цветом. Они претендуют на то, чтобы отпечаток "нравился" и не более того. Если бы стояла куча одинаковых принтеров с одинаковыми драйверами тогда вопрос совпадения отпечатков между собой (не с монитором) решался бы настройкой железа и установкой одинаковых галок.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Из автокада печатаем на системный принтеры Windows, поэтому какие дрова стоят такой на выходе и будет файл. А то что драйверу передаст сам AutoCad то и будет корректироваться профилем. В принципе тут разницы нет из какой программы печатать(случай с PS, HPGL не в счёт) . Но если принтер PS(HPGL) то RIP соответственно стоит в принтере и профилировать надо именно встроенный RIP.

Соответственно надо просто распечатать на калиброванном плоттере из Автокада несколько цветов из пантонной палитры. А потом сравнить их с пантонный веером. Если Автокад не перевирает цвета при печати то должно совпасть. ИМХО.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Ничего не понял. Каша какая-то.
Кто такие системные принтеры Windows?
Кто будет корректировать профилем? Как?
В курсе что идет преобразование source profile-to-output profile?
Автокад вообще ничего не знает ни про какие профиля ни про пантоны.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Dafun, может просто спеца позвать? Разрулить-то надо один раз, а дальше всё по аналогии...
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

ilias сказал(а):
Ничего не понял. Каша какая-то.
Кто такие системные принтеры Windows?
Кто будет корректировать профилем? Как?
В курсе что идет преобразование source profile-to-output profile?
Автокад вообще ничего не знает ни про какие профиля ни про пантоны.

1. В автокаде есть свои принтеры и драйвера, но так же есть принтеры которые установлены в виндах.

2. Принцип печати: Автокад>задание на печать>Драйвер принтер использующий профиль > принтер

3. вот про это не понял

4. А зачем тогда есть закладка "Управление цветом" в свойствах каждого принтера? Для того что бы при печати и Paint детский рисунок выглядел так же как и на экране. Автокаду должно быть пофигу на всё остальное.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

1. Это к теме вообще не относится, это заморочки Автокада
2 Драйвер использующий профиль это самообман
3 Для того чтобы обеспечить управление цветом необходимо аппаратные данные (RGB CMYK...) первести в аппаратно-независимое пространство (LAB) по source profile, а потом из него пересчитать в аппаратные данные RGB CMYK.... принтера (выводного устройства) по output profile - например профилю конкретного сочетания принтер+бумага. Автокад не знает ничего про профиля, просто шлет RGB данные не сообщая как их надо интерпретировать в LAB. Акробат (дистиллер) может волюнтаристким путем назначить файлу профиль sRGB и тогда системе управления цветом будет над чем работать.
4 Закладка "управление цветом" есть и у чб принтеров, так Microsoft meet ICC requiments. Но это не означает что в Microsoft реально работает управление цветом. Бывает что производители домашних струйных принтеров включают свои профили в драйвера и они сразу появляются в этой закладке, эти профили используются при включении соответсвующих галок в драйвере и обеспечивают эффект, который должен понравится домашнему юзеру.
У вас получалось напечатать например цвет R128 G255 B255 из Paint как на экране ??? Мои дети постоянно расстраиваются оттго, что такие яркие цвета на печати не получаются (даже на моем домашнем Epson R220 не говоря уже о лазерниках)
Автокаду пофигу на цвет, он претендует только на то, что цвета линий должны отличаться между собой, а совпадать с какими-то еще цветами с его точки зрения они вовсе не обязаны. Поэтому еще раз повторяю, что "нагнуть" эту ситуацию можно реально только с помощью пдф. При этом можно обеспечить что цвета на экране в Акробате станут похожими на отпечатки и отпечатки на разных принтерах будут похожи.
Но заставить изображение в самом Автокаде всегда быть похожим на отпечаток в принципе НЕВОЗМОЖНО. (так же как в Ворд, Эксель, Пэйнт...)
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

JAW сказал(а):
Почему на двух разных струйниках на одной (родной) бумаге при RGB out цвета различаются не вполне понятно...
Они всегда по жизни различны. Это уже зависит от добросовествности инженеров и суммы денег, которые им дали на разработку данного конкретного устройства. Устройство так себе, и стоит относительно недорого (не контролируются влажность и температура)? Так и результат, прямо скажем, своеобразный.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

ilias сказал(а):
Бывает что производители домашних струйных принтеров включают свои профили в драйвера и они сразу появляются в этой закладке, эти профили используются при включении соответсвующих галок в драйвере и обеспечивают эффект, который должен понравится домашнему юзеру.
Бывает гораздо хуже - драйвер принтера может понимать только свой ICC-файл. Любой другой просто будет тихо проигнорирован.

To Dafun: Что касается приведения цвета струников и лазерных принтеров, то это скорее фантастика, чем реальность. Особенно при таком количестве техники. Если HP DJ 1050c имеет встроенный измеритель влажности и температуры, то я сомневаюсь, что это есть в электрографических аппаратах. Напомню, что коронный разряд (которым заряжается светочувствительный барабан) крайне чувствителен к составу воздуха. Открыли окно - дунуло выхлопами с улицы (окислы азота и мелко взвешенная пыль), зашёл удовлетворивший ломку курильщик и выдохнул очередной анекдот - в аппарат занесло мелкодисперсную пыль и смолы. Это всё оседает на электродах и меняет их параметры. Подсунули свежую бумажку, которая принесена из холодного и сырого склада - хуже держится порошок на бумаге, он хуже прилипает.
По этой причине калибровать лазерники невозможно. Если, конечно, под калибровкой понимать стабильность цвета в пределах хотя бы Delta E =<5.

Или тогда ставить лазерники в гермозоне со стабильной температурой и влажностью, а пачки бумаги заранее разбирать на более мелкие и раскладывать для акклиматизации на специальных сетчатых полочках-горках. Шутка. И даже в этом случае лазерник даст более бледные краски, нежели струйник на своей бумаге.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Господа, что вы в перфекционизм ударились? 5 дельтаЕ на однородной плашке около 50% по всему листу для лазерника можно считать идеалом, не говоря уже о разнице между листами. Но люди-то печатают и зачастую довольны. В данном случае 5dE - архитектурное излишество. Я понял так, что нужно для начала привести к единообразию печать на одинаковых моделях с разных компов.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

ch_alex сказал(а):
По этой причине калибровать лазерники невозможно. Если, конечно, под калибровкой понимать стабильность цвета в пределах хотя бы Delta E =<5.
Печатаю уже много лет на лазерниках.
Построение профилей для лазерников после предварительной штатной калибровки (если есть такая возможность) считаю весьма полезным мероприятием. Цвет становится предсказуемым в достаточной степени.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Вообщем решили купить оборудование. А там уже разобраться, ибо всё равно без него дальше не двинешься.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Можно и без прибора поэксперементировать.
Я бы на вашем месте попробовал бы просто повыводить в пдфки и попечатать на разных принтерах.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

ilias сказал(а):
Можно и без прибора поэксперементировать.
Я бы на вашем месте попробовал бы просто повыводить в пдфки и попечатать на разных принтерах.

Я уже выше писал что там такие монстро-PDF получаются что с ними работать а тем более и печатать просто невозможно.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Dafun сказал(а):
Я уже выше писал что там такие монстро-PDF получаются что с ними работать а тем более и печатать просто невозможно.
Значит вы не поверили, что в вашем случае иначе как через пдф привести цветовоспроизведение к общему знаменателю не получится :) Предвижу разочарование по-поводу потраченных на прибор пару килобаксов. Прибор - не волшебная палочка, знания и софт важнее.
Еще раз повторюсь что PDF - Portable Document Format - очень даже компактный межплатформенный универсальный формат, монстры получаются от неправильных установок. При выводе PDF из Автокада обычно получаются весьма компактные файлы, т.к. вероятно все или почти все объекты - векторные. Гораздо вероятнее файл-монстр получить другим способом , выведя например растровый TIFF в размере А0 с разрешением 2400 dpi.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Dafun сказал(а):
Я уже выше писал что там такие монстро-PDF получаются что с ними работать а тем более и печатать просто невозможно.
Вы не умеете их готовить. ;)
Нам часто сдавали географические карты города Киев в ПДФ, так они редко превышали размер 100 мег для площади А2. Это уже с учётом сплющенных Иллюстратором прозрачностей.

Сжатие текста и векторов в настройках Дистиллера пробовали сделать?
А сжатие в ZIP (8 bit)/JPEG (Max Qual) пробовали? А даунсемплинг до 200/300 ppi?
Для дистилляции лучше выделить отдельный сервер, который будет заниматься дистиллингом, проверингом (:)) и, возможно печатью PDF. Т.е. завязать этот компьютер на все устройства, объединив их в сеть. И посадить на соседний комп специалиста, который будет заниматься только этими процессами. Остальным можно разрешить печать на отдельные устройства, но только не ответственных работ.

ЗЫ. Хорошо бы организовать хотфолдеры, каждый из которых имел бы свой привязанный к устройству профиль и посылал бы на вывод работу самостоятельно. Эх, мечты, мечты...
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Сегодня при мне печатали чертёж размером 900мм*1200мм. И это ещё цветочки - бывали и по 2.5 метра в длинну и шириной за метр.

У нас карты делают на !растровой! подоснове, т.к. другой нет и в некоторых случаях попадается и векторная, но при больших площадях компы не выдерживают.

Часто бывает подкладывают и сканированные чертежи.

Пример: чертёж содержит 40 растровых ихображений размером каждый 7500точек*7500точек, в виде тифов 1бит(ч/б). Подложен цветной растр размером в тифе с LZW под 200 метров. Downsampling в задницу ибо даже то что есть слабовато по детализации, JPEG туда же ибо шумит(да и вообще перевирает все цвета даже при максимальном качестве).
LZW вроде бы ставил когда делал PDF.

И это не самый страшный пример!

ВОТ ТАК!
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Dafun сказал(а):
Пример: чертёж содержит 40 растровых ихображений размером каждый 7500точек*7500точек, в виде тифов 1бит(ч/б).
Сжатие CCIT-4 вам поможет. Размер не сжатого файла всего 56'250'00 байт, если исходить из ваших данных. В зависимости от содержания (если нет стохастики) сжатие может быть весьма большим. Разрешение самой однобитной картинки должно быть равным разрешению фотонабора и не меньше, чем требуется для получения визуально гладких краёв (или математики "ручного" растрирования в 1-битном изображении - специально для маньяков), поэтому сильное сжатие исходно нормальной картинки не даёт ничего, кроме лишних мегабайт.
Подложен цветной растр размером в тифе с LZW под 200 метров. Downsampling в задницу ибо даже то что есть слабовато по детализации,
Разрешение тифа?

JPEG туда же ибо шумит(да и вообще перевирает все цвета даже при максимальном качестве).
Это мания. Вы слишком нервно реагируете на искажения, в то время, когда достаточно дорогие журналы (например, Men's Health) используют в своём процессе JPEG макс. качества. Максимальный уровень шумов на сильно контрастных участках, особенно вблизи контрастных углов не превышает 3-4% (в тенях - минус, что при типографском ростиске в 16% не заметно). Артефакты на границах обычно возникают в местах схождения более 2 красок. Ими же эти огрехи и маскируются. Не нужно с ужасом всматриваться в плёнки - на просвет вы получаете соверешенно иную зависимость светлот от процентажа, поэтому так отчётливо видите квадраты из-за компресии. Положите плёнку на лиcт белой бумаги эмульсией вниз, а потом скажете самому себе - видны артефаты или не очень. Заодно учтите, что плёнки дают высокую плотность нейтрального чёрного (примерно 4,2D), в то время как остальные краски из триады дадут значения менее 1,4D (только для К номирован 1,66D по евростандарту, а реально 1,5). 100% жёлтый может получить (и получает) подкраску в 1% маженты. Вы уверены, что эти жалкие 4% перейдут на форму с плёнки, затем на бумагу? Насколько они ослабятся, вы не интересовались?

И это не самый страшный пример!
Так какой результирующий объём PDF? И что у вас за компьютеры? Сколько памяти, какие процессоры, скорость шины? Нам сдавались два заказчика, принося карты в векторах да с прозрачностями (!!!), свёрстанные в Кварке. Мы сами у себя делали PDF с нашими настройками. Треппинг, конечно, шёл крайне плохо. Иногда вообще работа слетала, особенно если заказчик упорно игнорировал мои требования по сохранению EPS: само по себе генерирование PDF не решает проблему с кривоватыми исходниками - всё уже создано при сохранении EPS. И выводилась такая работа без треппинга, только с Overprint 100%K. Но выводилась!

Я не призываю притаскивать за уши Кварк - вы сами смотрите и пробуйте, чем у вас получается быстрее работать.

Кстати, в чём собираете растр и вектор? Надеюсь, что эта информация не 1-й и 2-й категории допуска...

Кстати, названные вами ЖК-мониторы - это примерно жидкий стул в плане цветокоррекции. Для карт ээто не важно, но с их калибровкой вы ещё намаетесь...
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Прошу прощения, в текст вкралась очепятка - конечно же 56'250'000 байт.

Заодно обратите внимание на раскраску стен. Если вы начнёте калиброваться, то адаптация зрения будет мешать работникам сравнивать видеопруф (на мониторе) и распечатку. Что касается совпадения видеопруфа с оттиском, то можете в принципе об этом забыть. Оно в любом случае может отличаться. Более-менее, но будет.

Навряд ли вы получите на мониторах DeltaE менее 2-3 в 3D-mode. Простая поканальная линеаризация в экспертном режиме может дать дельту менее 1, но по отдельнным оттенкам и серым полям (особенно в тенях) можно плучить дельту в 3 и более единиц.
 
Ответ: Устройство для калибровка парка техники.

Все однобитные тифы пожаты в CCIT-4.

Тифы - сканы с A3-A0 чертежей, разрешение 200-300dpi.


Много раз сталкивался с чпегом в нашей работе. У нас много тонких линий и мелких текстов на светлом фоне - а чпег любит шуметь именно на границах тёмных линий и светлого фона.

По поводу цветов после чпег - попробуйте сделать принт-скрин с вашего экрана и сохранить его в BMP и в JPEG с максимальным качеством. А потом просто перелистывайте с BMP на JPEG и обратно - поймёте почему я так категорично.

Компы свежие - от 2.8Ghz P4 до Core 2 Duo E6600, в большинстве своём памяти от 1 до 2 гигов.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.