Вектор Indesign'а "просвечивает" через растровые изображения

  • Автор темы Автор темы IPTIV
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
ну, Петро.

давно это обсуждали.
и безвременно покинувший форум 1998
показывал в каких случаях полосочки могут вылезти.

вероятность этого очень низка.

что доказывает практика всех тут присутствующих.
ибо плющилка адобовская уже давно так работает.
99,9% современных макетов так или иначе пользуют прозрачности.

и коли лезли бы в печати эти "полосочки" - крику было бы на всю сеть.
 
  • Спасибо
Реакции: garif
Акселлерацию графики тоже снять.
Ур-р-р-ра!!! Снял 2D-акселерацию, стали активны две верхние галочки - их тоже снял:
Untitled-4.jpg
И все полоски тут же исчезли! Но обнаружился ещё один интересный момент. Я всех позвал посмотреть на решение проблемы и для демонстрационного эффекта включил галку 2D обратно (верхние две сами включились), а полоски так и не появились. Перезапустил Акробат - нет полосок. Снова снял 2D, вручную включил верхние две опции, поставил обратно 2D и полоски снова появились. Похоже, несмотря на отмеченные галками при включении 2D-акселерации неактивные верхние пункты они остаются выключенными.
 
IPTIV
Отвечу по простому: на плёнки фотовывода или ctp полосок не будет. В случае с офисными принтерами, как с гранатами в Брат 2 (50 на 50).

В случае с ЦПМ тоже в большинстве случаев не стОит плющить прозрачку, пусть родной рип плющит.
 
  • Спасибо
Реакции: IPTIV
странно, что вы до сих пор их не замечали)))
Да замечал конечно, но они обычно по границам прозрачностей или при наползании прозрачностей. Если бы эти линии "переламывались" по границе прозрачного фона, то я бы не удивился. А тут кресло-то не прозрачное - прозрачен фон. Вот я и подумал - а вдруг это что-то другое?
Если верите в паранормальные явления и НЛО - отрастрируйте все эффекты.
Ещё раз: нет там эфектов. Есть только прозрачный фон у кресла.
Они не исчезли, их просто стало не видно. Но они там есть
Полосочек не увидел. Увидел Compound Clipping Path, который и отображается, как полосочки. Там вообще этих Clipping Path много, и при удалении половины из них никаких внешних изменений, кроме исчезновения гадских полосочек, я не заметил.
 
GeorgeS прав. Нет там никаких "полосочек". Это проблема отображения Acrobat'om. Попробуйте увеличивать масштаб, хоть до 6400%, все объекты увеличатся, а "полосочки" останутся толщиной в пиксель (пиксель монитора), причем, при последовательном увеличении/уменьшении (Ctrl +/Ctrl -) они будут, то пропадать, то появляться.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: IPTIV
Нет их там. Это глюки отображения при сглаживании.
Нет там никаких "полосочек". Это проблема отображения Acrobat'om
Макеты бьются. Это факт. И есть стыки между объектами.
Отсюда и "полосочки" - на местах стыковки.
1 - ИнДизайн с прозрачным psd. 2-3 - Искореженный макет после экспорта в 1.3.
Снимок экрана 2014-07-15 в 12.41.09.jpg Снимок экрана 2014-07-15 в 12.41.56.jpg Снимок экрана 2014-07-15 в 12.43.49.jpg

Отсутствие "полосочек" (стыков) на экране вовсе не ознаает, что их там нет.

Ещё раз: нет там эфектов. Есть только прозрачный фон у кресла.
Это эффект (с точки зрения Адобы). Прозрачность. Как бы вам это не казалось странным.

давно это обсуждали.
и безвременно покинувший форум 1998
показывал в каких случаях полосочки могут вылезти.
Да помню я :).
вероятность этого очень низка
Но она есть.
И некоторые люди (в том числе и на этом форуме) с пеной у рта доказывали, что они их видели после печати.

Вон Saratoga не спроста про Законы Мерфи говорить ведь начал :).
 
Последнее редактирование:
Гариф не пугай народ :)
Перечитай мой пост еще раз.
 
Согласен...
Пост №8 весьма показателен и объясняет природу и возможные последствия на выводе и соответственно на оттисках
Сдается мне что версия RIP здесь мало на что влияет... Всем правит его величество СЛУЧАЙ...

И некоторые люди (в том числе и на этом форуме) с пеной у рта доказывали, что они их видели после печати.
Сам видел...
 
Последнее редактирование:
и объясняет природу
Разве?
Предположим на минуточку, что так и произойдёт: будет линия толщиной в 1 пиксель разрешения устройства вывода.
Для устройства 2400 dpi — это 0,01 мм.
Будет зазор в 10 мкм виден на оттиске?
 
Я, мягко говоря, не специалист, но попробовал поразбирать pdf в Illustrator'е. Вот что получается:
Untitled-5.jpg
Растровая картинка дублируется, на обе копии накладывается Clipping Path. Тот, что слева, делает прорези в основной картинке. Тот, что справа, вырезает из другой картинки полосочки, заполняющие соответствующие дырки. Обводки эти Clipping Path не имеют - это безразмерные кривые и они не могут быть видимыми. Но тонкие линии образуются как раз на месте этих Clipping Path, и если, например, левый Clipping Path удалить (то есть убрать "прорези" в основной картинке), то непонятные линии исчезают, при этом больше вроде как ничего не меняется - как будто и не нужны они.
А теперь я на нижний слой положил красный прямоугольник. И, если приглядеться, то можно увидеть, что тонкие линии окрасились в красный цвет:
Untitled-6.jpg
Т.е. эти линии есть ни что иное, как зазоры между двумя Clipping Path. Полосочки, сформированные правым Clipping Path, как бы не до конца перекрывают прорези в кресле, сформированные левым Clipping Path, и через "щели" просвечивает фон.
Предполагаю, что эти зазоры есть лишь математический казус округления и их размер больше нуля но меньше одного пикселя выводного устройства. Потому они не могут быть напечатаны, но вот при выводе на экран Акробат, видя, что зазор там всё-таки не ноль, при помощи алгоритмов сглаживания "растягивает" эту чуть ли не дифференциально-малую величину до видимых размеров, примерно так же, как он это делает с hairlines.
 
Т.е. эти линии есть ни что иное, как зазоры между двумя Clipping Path. Полосочки, сформированные правым Clipping Path, как бы не до конца перекрывают прорези в кресле, сформированные левым Clipping Path, и через "щели" просвечивает фон.
Именно.

Предполагаю, что эти зазоры есть лишь математический казус округления и их размер больше нуля но меньше одного пикселя выводного устройства.
Но если на этот казус наложится еще что-либо - быть беде.
В 99,99% - все будет ок, но вот этот 0,01% не будет давать вам спокойно спать :)).

Вот уже 1 человек видел полиграфическое НЛО :).
 
Ну даже сплющенный битмап не даст вам 100% гарантии. А вдруг там при передаче ошибочка случится (бит выпадет).
 

Не по теме:
Биты-призраки расшибают голову дизайнерам в клочья, лучше бейсбольных по КПД. Байты - преступление группой лиц, килобайты - ОПГ

@IPTIV
Вам уже всё разжевали, ан нет зачем лезть в иллюстратор? Ну таки примените там пару эффектов после плющилки и отдайте в печать. Тогда уж точно полоски будут.
 
Вдогонку: pdf подготовленный к печати, это файл не требующий никакого редактирования. Тем более не надо "это" потрошить.
Маньяк.
 
Да я не имел в виду, что в pdf надо "лишнее" всё поудалять и сразу хорошо станет. Я чисто из научного интереса.
 
Если из чисто научного, то попытаюсь вместо нашего обидчивого друга еще раз объяснить теоретическую подоплеку происходящего. Рассмотрим следующую ситуацию: поверх объекта C лежат два объекта одинакового цвета A и B, соприкасающиеся ребрами стык в стык.
upload_2014-7-19_0-13-20.png

Поскольку зазора между объектами A и B нет, то, по идее, они должны образовывать сплошную желтую плашку.
Но на практике получается несколько по другому. Наложим на них гипотетическую пиксельную сетку и попробуем отрастрировать всю конструкцию.
Как известно, любая программа отрисовывает не попиксельно, а пообъектно, то есть, сперва будет нарисован объект C, как самый нижний, потом поверх него объекты А и В.
С пикселами 1 и 3 проблем никаких - они при любом раскладе будут желтыми, а вот с пикселем 2, который попадает на стык между ними, ситуация сложная. На первый взгляд, он должен по любому быть желтым - ведь он на 50% состоит из цвета A и на 50% из цвета B - то есть - 100% желтого. При отрисовке без антиалиасинга он и будет желтым: рисуем объект C - цвет пиксела красный, рисуем объект A - он в зависимости от округления желтый или пустой, рисуем объект B - он, в зависимости от округления, наоборот, пустой или желтый - в итоге он всегда желтый.
Предположим теперь, что антиалиасинг теперь включен: объект C - цвет пиксела 2 - красный; объект A - цвет пиксела 2 будет 0.5C+0.5A; объект B - цвет будет 0.5B+0.5(0.5C+0.5A)=0.75A+0.25C То есть получаем парадоксальный эффект - при более гладкой прорисовке нулевая щель становится четвертьпрозрачной. Что мы и наблюдаем при экранной отрисовке с антиалиасингом или растрировании объектов.
При выводе на РИП никакого антиалиасинга не производится (какое усреднение возможно на монохромном изображении в 2540 dpi?) да, даже если оно, внезапно, и будет производиться, полупрозрачной щелью толщиной в пять микрон можно смело пренебречь.
Вывод: данные артефакты носят исключительно экранный характер, на выводе их можно не бояться. Более того, растрирование данных объектов "на всякий случай" даже вредно, поскольку при преобразовании в растр с антиалиасингом щели могут стать полупрозрачными гарантировано.
Спасибо за внимание.
 
Месье МБК знает толк. Банные заготовки?
 
  • Спасибо
Реакции: garif
При выводе на РИП никакого антиалиасинга не производится

растрирование данных объектов "на всякий случай" даже вредно, поскольку при преобразовании в растр с антиалиасингом щели могут стать полупрозрачными гарантировано

Вобщем, возможны "полосочки". При неудачном стечении обстоятельств - кривом макете и еще большей криворукости пре-пресса, пытающегося "улучшить" макет.
Видел я такое. На этапе пре-пресса сотворили с растром незнамо что. Зачем - непонятно.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.