Вёрстка книг

[visla1812]

Ответ: Верстка книг

Уверены? Ничего личного, но вот такие как Вы и узнают много нового и интересного...

Я никогда не отказывался узнать что-либо нового. Ибо еще Сократ мудро заметил: "Я знаю, что ничего не знаю!"

Сложный чёрный вполне в балансе, если чего. И Вы в курсе как ведёт себя жёлтый в сложном чёрном? Сиё разумом не понять, это нужно видеть.

Откуда "составной черный" в "1+1"? Лично я не готов в нашей стране оплачивать еще три краски!

А растискивание выбирайте пожалуйста по ISO в зависимости от бумаги. А то, мы вам с удовольствием сделаем по спец. запросу нулевое растискивание, а можем и отрицательное, только потом не удивляйтесь.

Вы предлагаете растискивание настраивать мне в макете?

А то, мы вам с удовольствием сделаем по спец. запросу нулевое растискивание, а можем и отрицательное, только потом не удивляйтесь.

То есть я все таки должен сделать дурацкий "спец. запрос"? Зачем?

Это как? Вместо офсетки бахнули на меловке?

Нет, прежде чем я поехал проконтролировать выведение цвета, технолог подписал в типографии договор и выбрал глянцевую меловку. Она мне сразу на производстве показалась слишком тонкой, а когда я получил пробный оттиск, то понял, что добра не будет — специфика моей цветной вкладки была в том, что на одной стороне изображение было на белом фоне, а на другой — на темных. Поэтому я позвонил технологу и предупредил, что бумага не подходит. В ответ мне предложили не влезать не в свое дело, сообщили, что я ничего не понимаю в сложных технологиях печати (это правда, знаю достаточно поверхностно), и вообще: "я — дурак и уши у меня холодные". Я подписал цвет и уехал домой. А типуха за ночь напечатала цветную вкладку части тиража одной из книг...

Через два года наша книга выйграла государственный тендер и судьба опять меня свела с этим издательство — они печатали в Харькове (крупная известная типография), все вышло убитым черным... В Харьков (тем более за свой счет) я не захотел поехать. На мое предложение заставить все перепечатать, начали булькать что-то невнятное...


Не по теме:
Да, на "демиарте" очень много "шпецыалистув", но и настоящих профи немало. Некоторых из них я уже встретил и здесь. В конце концов помощь нужна всем и везде.

 

[garif]

Ответ: Верстка книг

Вы предлагаете растискивание настраивать мне в макете?

А в чем проблема?

От этого, насколько я знаю, много зависит.
Именно на этапе подготовки иллюстраций под определенную бумагу.
Особенно для такого "требовательного" заказчика как вы.

 

[garif]

Ответ: Верстка книг

технолог подписал в типографии договор и выбрал глянцевую меловку

Т.е. бумагу выбирали не вы.

а когда я получил пробный оттиск, то понял, что добра не будет

Прямо из офсетной печатной машины, тепленький еще?

Поэтому я позвонил технологу и предупредил, что бумага не подходит

Откуда такие выводы? И почему позвонили и не встретились лично?

Я подписал цвет и уехал домой.

Зачем подписали, если вас цвет и бумага не устраивали?

они печатали в Харькове (крупная известная типография), все вышло убитым черным

Интересно, почему. Не из-за того ли что макет подготовлен неправильно в плане цвета, и не потому ли что вы "не прикрутили профиль", а они "прикрутили свой"?

На мое предложение заставить все перепечатать, начали булькать что-то невнятное.

С какой стати перепечатывать? Печатники подписаны (заказчик со всем согласен) - в путь...

2 типографии (крупные и известные, по вашим словам) вас не удовлетворили... Видимо там одни лохи работают... Булькают что-то невнятное... Ну-ну.

Не по теме:
Может вы просто чего-то не допонимаете?

 

[visla1812]

Ответ: Верстка книг

А в чем проблема?

В том, что я сижу за своим компом и не знаю, какая в типографии машина, сколько лет ее уже гоняют, насколько печатники трепетно относятся к ее ТО... Поэтому типография или советует мне прикрутить какой-то конкретный профиль, или просит этого не делать, не желая эскпериментировать с "дизигнером", а делая это сама.

Т.е. бумагу выбирали не вы.

Нет, не я.

Прямо из офсетной печатной машины, тепленький еще?

Да, прямо из машины, "тепленький". Мне, собственно, чем оператор и понравился: меня пригласили в цех, но оставили в метрах пяти от приладочного столика. Хлопец вывел отпечатки несколько раз, колдовал с денсчитометром и моей цветопробой, и только тогда, когда результат удовлетворил его, подозвал меня. Я посмотрел и впервые не сказал: "Так! Давайте теперь убавим такую-то краску!" (Не люблю добавлять, отличный результат можно достигнуть и уменьшением.)

Откуда такие выводы?

Оттуда, что я хотя и близорукий, но не слепой! Если изображение просвечивается на обратную сторону на отпечатанном листе, то оно будет просвечивать и в книжном блоке.

И почему позвонили и не встретились лично?

Пригород. Чужая типография. Я стою рядом с печатной машиной и держу в руках "тепленький" отпечаток. Девять часов вечера осеннего дня — на улице темень, хоть глаз выколи. Технолог моего издательства где-то в Киеве... Вы уверены, что я должен был куда-то сначала ехать, а не сразу позвонить?

ТЗачем подписали, если вас цвет и бумага не устраивали?

Цвет меня полностью удовлетворил. Технолог объяснил, что бумага "правильная". Я поэтому и подписал — я приехал проконтролировать печать цвета.

Интересно, почему. Не из-за того ли что макет подготовлен неправильно в плане цвета, и не потому ли что вы "не прикрутили профиль", а они "прикрутили свой"?

Может быть. Может быть, если бы это была моя первая книга. А так был совершенно противоположный случай с той же типографией, где была проблема с выбранной бумагой (оказалось, что ее выбрали по принципу "Чё дешевле?") — издательство сдавало в печать серию и сначала понесли другую книгу. Потом позвонили мне и сказали, что в типухе в препрессе сидит "зверь" — нашело у них кучу проблем и отправил переделывать. Я, естественно, струхнул — все проверил префлайтом в Акробате, вроде бы никаких проблем. Понес на следующий день свои две, сижу, жду вердикта... Сижу, сижу... Тот первую после переделки принесли — не выдержал и пошел узнать судьбу своих. Оказывается мои давно проверили, никаких тараканов не нашли и просто забыли мне об этом сказать. Прошло два года, точно такая же книга уехала в Харьков в типуху и приехала, как иллюстрация "1000 и 1 ночи". Что-то мне подсказывает, что это не из-за меня. Хотите, покажу мою какую-нибудь иллюстрацию и скан "харьковской"? Там в основном ч/б фото изначально плохого качества (период Гражданской войны), все пришлось мучительно "поднимать".

С какой стати перепечатывать? Печатники подписаны (заказчик со всем согласен) - в путь...

В том-то и проблема, что заказчик забрал этот тихий ужас... А я — всего лишь еще одно звено между автором и издательством. Что я мог сказать автору, который видел предыдущие выпуски серии? Пральна: издательство — "ч"удаки, типография — криво"р"опые.

2 типографии (крупные и известные, по вашим словам) вас не удовлетворили... Видимо там одни лохи работают... Булькают что-то невнятное... Ну-ну.

Когда-то в одной типографии оператор гильотины спросил меня, зачем я ставлю кресты? Все равно нарубится так, как получится. Я взял результат, еще не порезанный лист и пошел к директору. Через полчаса мой заказ выполнял другой человек, а девочка уже пошла искать себе новую работу. Теперь, если мне удается выбирать типографию, я хожу только туда, не смотря на их совсем не низкие цены. Поэтому не "одни лохи", а "один лох", который портит работу всех остальных нормальных людей.


Не по теме:

Может вы просто чего-то не допонимаете?

А может быть это Вы упорно делаете вид, что работники типографии — последнее звено эволюционной цепочки?

 

[garif]

Ответ: Верстка книг

Вы многого не понимаете, как и все мы в этом мире.
Но почему-то всегда считаете себя правым. Всегда виноваты другие.
Задумайтесь, возможно вы делаете что-то не так...

Ваш бред про "профиля" весьма интересен... Дело не как "прикрутить" профиль перед сдачей в типографию или непосредственно в ней, а в каком пространстве работать изначально, создавая свои макеты. Далее размышлять и пояснять не буду, может более знающие и опытные коллеги снизойдут до этого общения.


Не по теме:

А может быть это Вы упорно делаете вид, что работники типографии — последнее звено эволюционной цепочки?

Представьте себе, я не только "работник типографии". В ряде случаев я выступаю как менеджер и непосредственный заказчик, поэтому в общем и целом понимаю (как со стороны производства, так и со стороны клиента), о чем говорю.


Я совершенно не завидую людям, с которыми вы работаете. Тот еще гемор. Не вникая в подробности всегда, пытаетесь качать права, настаивая на своем. Это неправильно.

До свидания.

 

[Йожег]

Ответ: Верстка книг

Почитал маленько. Улыбнуло.

Не по теме:
Garif, вы тут недавно выкладывали образцы вашей продукции. Продублировать ссылку или может сами поймете о чем я?

А впрочем, к чему намеки...

 

[garif]

Ответ: Верстка книг


Не по теме:
Йожег, я ведь не только этим занимаюсь . Постараюсь припомнить о чем вы. О безумных макетах? Так это не моя заслуга .
На хорошие образцы продукции как обычно внимания не обратили ...

 

[Йожег]

Ответ: Верстка книг


Не по теме:
Дело не в заслугах. А в том что нету разницы - два плохих дизайна. Но и это не главное. Это про венец творения и "последнее звено"

 

[garif]

Ответ: Верстка книг


Не по теме:
Чем вас эти работы не устраивают?

В плане полиграфии - все навороты. Большие тиражи, профили под конкретную бумагу, различный изврат с печатью (пантоны в т.ч. и "заказные", выборочный лак, конгрев).
Вообще отошли от темы... Но я не виноват .

 

[Йожег]

Ответ: Верстка книг


Не по теме:
Вы там разлили по стаканам пиво из одной бочки и почему-то решили что пиво в стакане №1 гораздо лучше чем в стакане №2. Поневоле возникнет сомнение в компетентности дегустатора. В вопросах пива во всяком случае.

Да больно много наездов на человека из-за одной фразы - "не париться"

 

[garif]

Ответ: Верстка книг


Не по теме:
Ну решил поначалу . И что? Теперь вот наставили на путь истинный .
Вы бы читали то техзадание: "Верхняя шапка: подсолнух, пшеница и поля, коллаж. Нижние - зеленый фон + фото животных и птиц + фото предоставленные клиентом + адреса-телефоны". Все было выполнено на ура .



Не по теме:
upd... Дано пиво Жигулевское, спирт, сахар и кофе. Необходимо получить "Guinness"... Реально?




Не по теме:
upd... upd... В том макете точно не парился . Разве что с вырезанием пшеницы.




Не по теме:
Наезжал не на человека (о чем изначально и написал), а на само отношение... Бесит! Хотя и сам такой зачастую. Вот такая самокритика.

 

[visla1812]

Ответ: Верстка книг

Вы многого не понимаете, как и все мы в этом мире.
Но почему-то всегда считаете себя правым. Всегда виноваты другие.
Задумайтесь, возможно вы делаете что-то не так...

Почему "всегда"? Я рассказал пару-тройку вопиющих случаев, в которых считаю себя полностью правым.

Ваш бред про "профиля" весьма интересен... Дело не как "прикрутить" профиль перед сдачей в типографию или непосредственно в ней, а в каком пространстве работать изначально, создавая свои макеты.

Судя по Вашим замечаниям, лучше всего работать в "околоземном пространстве". Также отнесу к "очень полезным" замечаниям совет дизайнеру полноцветного журнала работать в каком-то пространстве "изначально". Передам бильд-редактору — пусть в меня плюнет ядом.

Далее размышлять и пояснять не буду, может более знающие и опытные коллеги снизойдут до этого общения.

Да, так легко осудить работы, которые никогда не видел! Как там у классиков: "Мандельштама не читал, но..."?


Не по теме:

Представьте себе, я не только "работник типографии". В ряде случаев я выступаю как менеджер и непосредственный заказчик, поэтому в общем и целом понимаю (как со стороны производства, так и со стороны клиента), о чем говорю.

Понятно — "и жнец, и швец, и на дуде игрец".



Не по теме:

Я совершенно не завидую людям, с которыми вы работаете. Тот еще гемор. Не вникая в подробности всегда, пытаетесь качать права, настаивая на своем. Это неправильно.

Да, бракоделам не надо завидовать. Тем более, что ничто так не мешает работе, как дружеские отношения. Я — заказчик, мне нужен результат, потому что результат от меня ждет мой заказчик.


До скорой встречи!

 

[garif]

Ответ: Верстка книг


Не по теме:

Я — заказчик, мне нужен результат, потому что результат от меня ждет мой заказчик.

Вы - посредник, признайтесь честно . Заказчик всегда знает, что он хочет получить, и получает это. А посредник - всегда меж двух огней .


И вопрос про растискивание остался открытым .

 

[imma]

Ответ: Верстка книг


Не по теме:

Чем вас эти работы не устраивают?

В апреле 30 дней и в 2013 он начинается в понедельник.

 

[JAW]

Ответ: Верстка книг

Вы предлагаете растискивание настраивать мне в макете?

А как? В печати существует натиск, он нормирован. Существует стравливание фотоформ. Никто под ваш тираж не будет подгонять стандарты печати. И никто в типографии не будет корректировать ваш 1+1, ибо зона ответственности меняется. Если я сделаю цветокоррекцию, то за неё будет отвечать типография... Ей это нужно?

То есть я все таки должен сделать дурацкий "спец. запрос"? Зачем?

А идиотов встречается многовато... Когда я вижу пантоны в макете, или RGB, то у заказчика спрашивается что с этими чудесами делать. Иногда делается на автопилоте, т.к. ответ заранее известен, но это с постоянными заказчиками и в однозначных ситуациях.
У меня были истории, когда в печать утверждали одну краску из триады (ну, рука дрогнула, сперва послал, потом посмотрел что послал...) Утверждали в печать и другие чудеса.

Просто процесс такой, сперва посылаем на утверждение превью, а формпруф печатается дольше... И на формпруфе видим косяки.

На мое предложение заставить все перепечатать, начали булькать что-то невнятное...

У нас менеджер = технологу. И тиражи снимали за меньшие тараканы.

 

[visla1812]

Ответ: Верстка книг


Не по теме:
— Я пришел к Стене Плача. И мне много не надо! Чтобы у меня была постоянная работа с небольшим, но постоянным заработком. Чтобы жена не болела. Чтобы дочь вышла замуж за нормального человека. Чтобы сын хорошо учился... И знаете что? У меня ощущение, что я разговариваю со СТЕНОЙ!!!


Растискивание настраивается в профиле. Типография знает, на каких машинах и на каких бумагах она печатает, и если хочет, чтобы я использовал стандартные параметры, то она указывает, какой профиль внедрять. Если нестандартные, то предлагает загрузить свой. Если не доверяет мне (а я и не рвусь!), то внедряет свой профиль сама. Зачем настаивать на том, что я сам должен крутить проценты, если параллельно рассказывают страшные истории о спотовых цветах в макетах, о картинках RGB, о составном черном и т.д.?

 

[Йожег]

Ответ: Верстка книг


Не по теме:
Первопечатники отрываются Новогодний стол с водовкой+работа со 2-3-го=срач по козламзаказчикамдибильныхдизайнеров. Не воспринимайте всерьез.

 

[Igor Bon]

Ответ: Верстка книг

Не большая поправка: типография действительно "знает" и "хочет"... только вот дальше у Вас нет понимания, для чего предназначен этот профиль - а он предназначен для работы верстальщика в цветовом пространстве, которое описывает данный профиль. Внедрите Вы его или нет, совершенно не важно - результат - проценты краски на форме от этого не изменяться и цвет, который дадут данные проценты на оттиске уже заложен Вами - т.е. ответственность за цвет на том, кто нажал кнопку СMYK в шопе, задал процентовку в векторном редакторе или программе верстки. В типографиях работают "наши" люди и получить "правильный" профиль можно далеко не везде, часто в техтребованиях есть только требование CMYK без расшифровки, поэтому верстальщику просто необходимо знать какие унифицированные профили можно использовать для разных бумаг, какие параметры нужно запросить у препресс типографии и где эти параметры выставить в программах до начала работы над макетом. Да, у Всех типографий разное отношение к стандартам печати, кто-то жестко ему следует, кто-то не может выдержать из-за состояния машин, кто-то плевать хотел - зато цена низкая и что бы получить предсказуемый результат исполнителю макета (тому, кто выполняет цветоделение - цветокорректору или тому кто выполняет его обязанности) надо "крутиться". (например случай с повторной печатью - явно растискивание во второй типографии было больше и одного звонка туда заранее было бы достаточно, что бы получить удовлетворительный результат, переконвертив изображения по новым параметрам)

 

[garif]

Ответ: Верстка книг

visla1812, вы цвет на мониторе при подготовке макета реальный (хотя бы примерно) видите? Или на авось?
Про калибровку и рабочие цветовые пространства ("околоземное", я помню, но это не совсем то)) в курсе?
Или "ничего ни про какие профиля, калибровки и пространства не знаю, вижу на экране розовый - значит должен быть розовый".
А типография потом виновата, что напечатала оранжевый...



upd...
Igor Bon, слава богу Вы пришли .
Надеюсь с Вами-то человек спорить не будет!

 

[otdel21]

Ответ: Верстка книг

верстальщику просто необходимо знать какие унифицированные профили можно использовать для разных бумаг, какие параметры нужно запросить у препресс типографии и где эти параметры выставить в программах до начала работы над макетом

Не по теме:
Если честно - я таких верстальщиков в последнее время и не встречал... Честно... И здорово обидно за профессию...