Вопрос к karabinу

[Yaspersen]

Вечер добрый. Вопрос действительно скорей всего адресован к Вам.
Насколько я понимаю, у Вас художественное образование, либо были курсы по дизайну. Интересует вот что, рассказывали Вам когда-нибудь об этих книгах:
· Шарль Блан "Грамматика искусства дизайна" (1867)
· Мишель Эжен Шевроль "Законы контраста и гармонии цвета"(1839)
· Огден Н.Руд "Современное преподавание цвета" (1881)
· Чарльз Генри "Научная эстетика" (1885)
Или, быть может, сами что-то слышали или видели...

 

[karabin]

Ответ: Вопрос к karabinу

Добрый вечер.
Да, у меня художественное образование: 4 года училище и 5 лет институт.
Об этих книгах ничего не слышал.
В 80-х годах учились, в основном, по литературе советских авторов, а в институте по авторским книгам наших педагогов. В виде исключения были: анатомия — Баммес, цветоведение — Цойгнер.

У моего отца (он художник и искусствовед) очень большая библиотека по искусству (собирает её больше 50 лет), у него есть почти все книги, необходимые для художественного образования, так и у него я не встречал этих книг.

Это литература иностранных авторов, скорей всего она не была переведена на русский язык. Во времена железного занавеса мимо нас много чего интересного пролетело.

 

[Yaspersen]

Ответ: Вопрос к karabinу

Возможно ли достать эту литературу?? Я поискала сегодня в интернете, ничего путного не нашла.
То есть, это либо в антикварной лавке, либо у нас вообще нет в стране?

У моего отца (он художник и искусствовед) очень большая библиотека по искусству (собирает её больше 50 лет), у него есть почти все книги, необходимые для художественного образования, так и у него я не встречал этих книг.

Можно попросить вас об одолжении...нельзя ли у него спросить об этих книгах?

 

[karabin]

Ответ: Вопрос к karabinу

нельзя ли у него спросить об этих книгах?

Только, что разговаривал с ним по телефону. Он не слышал о таких.
Вряд ли эти книги будут у нас в стране, разве, что каким нибудь чудом занесло. Да и зарубежом в свободной продаже, скорей всего не найти, это достояние крупных библиотек.
Очень часто диссертации пишут, ссылаясь на давно забытых авторов.

На всякий случай посмотрите в антикварных магазинах, чем чёрт не шутит.

 

[Yaspersen]

Ответ: Вопрос к karabinу

Только, что разговаривал с ним по телефону. Он не слышал о таких.

Ооо... спасибо большое за отклик. Я как-то не ожидала...

Вряд ли эти книги будут у нас в стране, разве, что каким нибудь чудом занесло. Да и зарубежом в свободной продаже, скорей всего не найти, это достояние крупных библиотек.

Да я, собственно говоря, и не рассчитывала особо на свободную продажу в книжных. Но надеялась, что хотя бы вам что-то рассказывали, или выдержки из этих книг давали, ну хоть частично...

Очень часто диссертации пишут, ссылаясь на давно забытых авторов.

Ну это не диссертация...скорее похоже на статью, и, о да, источник на анг. языке...

На всякий случай посмотрите в антикварных магазинах, чем чёрт не шутит.

Эх...уже. Нет ничего. Полагаю, книги эти сейчас будут на вес золота...Что-то вроде итальянского переиздания записок Леонардо да Винчи, которое недавно вышло в свет. Весит 15 кг, стоит 100 000 евро или около того. Дорого и сердито...
Мда...остается только обращаться за помощью к иностранным коллегам...(и значит это, что книги будут либо на итальянском, либо на французском языках)
Видете ли, я нашла одну интересную выдержку вот из этих книг, написаны они больше века назад, а мысль, которую я там открыла для себя - очень ценна. Полгода назад спорила на ...известном вам форуме по поводу цвета теней, и по глупости уперлась, что ярко синими они точно не могут быть. Дядя Саша привел пример с картинами, а у меня в голове не укладывалось, почему так изображают тени, и главное, связать я это с действительным восприятием теней как таковых никак не могла. А в выдержке этой вскользь упоминается об этом. Чрезвычайно интересные труды...

 

[Dmitrij M]

Ответ: Вопрос к karabinу

А провокационный вопрос можно? Зачем Вам этот нафталин? Разве что для научной работы...
Что касается психологии цветовосприятия, то, в общем, ИМХО, со времен Гете (и его работу о цвете советовал бы всем почитать) нового ничего не было. А если говорить о физике, измерении, построении систем измерения и т.п., то есть отличные и исчерпывающие современные работы.

 

[funny1]

Ответ: Вопрос к karabinу

Ну на счет нафталина Вы е правы, очень много полезной информации в старых книгах, а большинство новых изданий ничего полезного не содержат (конечно не все )

 

[Yaspersen]

Ответ: Вопрос к karabinу

А провокационный вопрос можно?

Можно

Зачем Вам этот нафталин? Разве что для научной работы...

А я все написала в предыдущем ответе. Я просто нашла частично ответ на свой вопрос. Вот и все. У художников, что самое интересное. Хотя и вопрос меня занимал скорее с этой точки зрения, нежели с научной.

Что касается психологии цветовосприятия, то, в общем, ИМХО, со времен Гете (и его работу о цвете советовал бы всем почитать) нового ничего не было. А если говорить о физике, измерении, построении систем измерения и т.п., то есть отличные и исчерпывающие современные работы.

Гете я читала...отрывки. Современные работы в том числе. И, к великому моему сожалению, там нет исчерпывающих ответов.

 

[Yaspersen]

Ответ: Вопрос к karabinу

Ну на счет нафталина Вы е правы, очень много полезной информации в старых книгах, а большинство новых изданий ничего полезного не содержат (конечно не все )

"Ах как это вееернооо, Ватсон!" Современным ученым и писателям неплохо бы основывать свои работы и на опыте людей прошлых времен. Тем более, если есть дельная информация и обоснованные выводы. А многим даже в голову не приходит копнуть поглубже, ответы-то буквально на плаву могут быть...И потом, как показывает практика, любое новое открытие, в том числе научное, зиждется на многовековом опыте предыдущих поколений. И есть вещи, которые мы элементарно забываем, а наши же предки тем не менее уже давно могли все знать, написать труд и оставить потомкам.

 

[Dmitrij M]

Ответ: Вопрос к karabinу

А что Вы хотите прочитать?
Не знаю уровня Вашей подготовки и образования. Что Вам наужно? Практические рекомендации? (тут американцы помогут, у них учебные посоия идут прямо с готовыми решениями и точными описаниями CMYK или Pantone) Физические основы?
Довольно любопытен курс Л.Н. Мироновой по истории цвета и света в искусстве. Я у нее учился. Недостаток оного (ИМХО) абсолютная оторванность от практики. Читать труды художников (опять же ИМХО) не стоит (исключения редки). Их надо смотреть и анализировать. Они (художники) редко в состоянии внятно формулировать собственные мысли и оформлять их в тексты...

 

[Dmitrij M]

Ответ: Вопрос к karabinу

2 Yaspersen
Я имел ввиду следующее:
Научные (физические) основы перцепции цвета и света, содержащиеся в старых книгах, устарели однозначно.
Что касается психофизиологии и философии, то, конечно, эта информация не устаревает.

 

[Yaspersen]

Ответ: Вопрос к karabinу

Довольно любопытен курс Л.Н. Мироновой по истории цвета и света в искусстве.

А в электронном виде имеется?

Их надо смотреть и анализировать.

А как же...с завидным постоянством.

Они (художники) редко в состоянии внятно формулировать собственные мысли и оформлять их в тексты...

Неправда это, как минимум.
А чтобы понимать, что они хотят выразить в своих трудах, надо хоть что-то почитать хотя бы из трудов их последователей.

 

[Yaspersen]

Ответ: Вопрос к karabinу

Научные (физические) основы перцепции цвета и света, содержащиеся в старых книгах, устарели однозначно.

Я другого мнения. Не устарели, а мысли некоторые вышли сейчас в более переработанном виде для понимания и дальнейшего развития. Часть идей осталась непонята.

Что касается психофизиологии и философии, то, конечно, эта информация не устаревает.

Мне трудно вам объяснить, да и зачем вам это. Скажу одно, художники тоже работали с цветом, из покон веков...то, что сейчас делает машина (фотошопный unsharp mask) раньше делали они: Рафаэль, Рембрандт и т.д.

 

[Dmitrij M]

Ответ: Вопрос к karabinу

Миронову в и-буке не встречал. В Минске, думаю, ее книги можно найти

Тут кое какие ее статьи:
http://library.sredaboom.ru/

А тут вовсе ее сайт
http://mironovacolor.org/

ОК, я не теоретик. Спорить не буду. Да и не нужно это ни Вам ни мне.

 

[Yaspersen]

Ответ: Вопрос к karabinу

Доброй ночи. Уважаемый karabin, возник еще один вопрос к Вам. Читая одну книгу по семиотике, увидела цитаты из книги Эрнста Гомбриха «Искусство и иллюзия, опыт психологического изучения изображения». В интернете я как-то не нашла электронной версии. Скажите, Вы видели эту книгу когда-нибудь?
Заключения его по визуальным знакам (изображениям) интересны, но это только коротенькие цитаты...

 

[karabin]

Ответ: Вопрос к karabinу

Добрый вечер, Yaspersen.
Извиняюсь за долгое отсутствие, были проблемы с инетом.
К сожалению этого автора я не читал и не видел.