Выбор оборудования для производства упаковки

[Serakoff]

Добрый день!

Интересует Ваше мнение по следующей ситуации.

Поручили рассмотреть вариант создания собственного производства упаковки. Упаковка картонная для кондитерки. Много упаковки. Очень много. Пока все тянем из-за границы - и расход средств приличный - посему и задача. Технологов и специалистов по полиграфии которые могли бы решить - нету, поручили мне - так как довелось пару лет поработать на допечатке.
Территориально РБ. Бюджет как бы не уточнен (иначе все было бы гораздо проще) - так как это только ориентировочные просчеты - в этом и загвоздка, но насколько дали понять, можно оперировать суммой 1,5 млн. "вечнозеленых"

Упаковка - коробки складные и типа "книга" - картон Alaska 250, В1, 6+0, тиснение, конгрев, выборочный ВД +УФ лак, вырубка.
Офсетный цех есть в виде одно секционного Ромайора на котором выкатывают всякую "чернуху" - но для данных задач - ниочем.

Собственно рассматривается вопрос об инсталляции:
- Basys print - UV-Setter 865 (гарантия, сервис предоставляют)
- HEIDELBERG SPEEDMASTER XL 106 или KBA RAPIDA 106, приоритет с двумя лакировальными секциями, б/у (новое как-то дорого для начала)
- Yawa ProF-106 - вырубка+тиснение
- Paktek GM-1200 - склейка+фальцовка


Так же несколько вопросов:
- При выборочной лакировке (50% продукции) - лучше отдельную машину или все-таки в линию (двойной лакировальный модуль или компенсация по времени)?
- СТР - выбор ориентировочный - подкупает универсальность - работа с аналоговыми и флексо формами для лакирования. Выборочное УФ лакирование 50-70% продукции. Или лучше отдельно?
- Есть ли на данный момент машины которые производят и тиснение и высечку за один прогон? Или лучше две дублирующие машины (перенастройка с высечки на тиснение на одной машине)?

Буду рад любым мнениям.
Заранее благодарю.

 

[Dmitrij M]

Как-то сомнительно при таком бюджете создать с нуля типографию для сложной упаковки. Из того, что я вижу у нас – при полноформатных машинах цифра должна быть на порядок выше.
Мне кажется, нужно исходить из возможностей обслуживания и ремонта всей линии, а не только УФ. Что при б/у особенно важно.

 

[Serakoff]

dimon222
Совершенно верно - при новом оборудовании - сумма будет на порядок выше... (только господа с Heidelberg на печатную машину озвучили ориентировочно в 3 раза большую сумму всего бюджета.)
По обслуживанию/ремонту уточняли - сервис осуществляют, подстраховка из Златоглавой). Понятно что б/у нужно будет уделить внимание на замену и сервис - что лучше с финансовой стороны, нежели новое.

 

[TRANTOR]

работа с аналоговыми и флексо формами

Где в вашей цепочке флекса?

Basys print - UV-Setter 865 (гарантия, сервис предоставляют)

Сервис на это довольно сомнителен.

Если уж думаете в сторону Гейдельберга, то и берите все от них. Хоть и б/у.

или все-таки в линию

Имхо, в линию лучше. Экономия места и времени.

 

[TRANTOR]

на порядок выше

$15 000 000? Это сгоряча.

 

[Serakoff]

@TRANTOR,

Где в вашей цепочке флекса?

Для выборочного лакирования нужны фотополимерные (флексо) формы. Или что-то уже изменилось в камер-ракельной схеме? В этом то и подкупают Базисы...

Сервис на это довольно сомнителен.

Есть две инсталляции, свой склад и сервис. Приглашали на презентацию. Общались с новоиспеченными владельцами - все счастливы) пока новое)
Все от Гейделя... если тока СТР (Suprasetter A105 предлагают весьма заманчиво, но вот нарваться на замену головы еще столько-же по стоимости) Послепечать Нeidelberg редко найти можно более-менее адекватную.

Имхо, в линию лучше. Экономия места и времени.

Если в линию - то вопросы по поводу скорости машины, сочетании ВД(праймера) и УФ лака и отверждении УФ лака остаются открытыми.

$15 000 000? Это сгоряча.

... не почему же, если подходить более серьезно и с претензией - что бы этого еще хватило... при учете тенденции того же Гейдельберга брать деньги за все мыслимые опции...вполне)

 

[splxgf]

Ну не 1,5 и не 15, но ценник где-то между.

 

[JAW]

Для выборочного лакирования нужны фотополимерные (флексо) формы. Или что-то уже изменилось в камер-ракельной схеме?

Подразумевается ВД лакирование отдельной секцией? Тогда ножечек вам поможет
УФ проще на сторону отдать, чем городить у себя шелкуху.

 

[Serakoff]

@JAW,

Да, по хорошему две лакировальные секции и промежуточная сушка. Ножичек используем - но хотелось бы выйти на грамотный уровень, если этот термин примирителен к данному обсуждению.

+ УФ выборочный всегда идет - шелк не вариант. Формат, скорость, нагрузка... А вот Steinemann HIBIS-104 - в самый раз. Видели в работе - прям загляденье..

А вообще идея выборочный УФ лак в линию при печати класть - на фолиевые краски по ним ВД-лак праймер, сушка а потом УФ...
Если бы не это то можно ВД лак и через печатную секцию наносить - не проблема.

 

[Dmitrij M]

Если упаковки много, сложной, то какие $7,5 млн? Нужна гибридная машина с УФ секцией сразу, лучше сразу с cold foil , нормальная высечка Б1. Про конгрев вне скажу, не знаю сколько стоит.
У меня рядом стоит не очень большая типография, специализирующаяся на упаковке, в три смены работают, около 80 человек персонала. Балансная стоимость оборудования $25 млн.
Мне кажется – проект утопический.

 

[JAW]

Ну, тогда в 1,5 ляма точно не укладываетесь вообще никак..
Спидмастер 52-5LP вроде мы покупали за 500 тыс. Новый был за лям кажется.

 

[Serakoff]

Господа - а кто имел честь испытать "гемор" в виде - наносения УФ лак в линию по обычным краскам (не гибридным) ?

 

[TRANTOR]

нужны фотополимерные (флексо) формы.

Т.е. к обычной офсетной машине пристыковывается флексо-секция? Не знал. Всегда думал, что УФ-офсет как-то на обычных формах обходится, без флексо.

все счастливы) пока новое)

Вот именно, что пока новое. А потом слезы наступают. Такой вот там сервис, судя по многочисленным отзывам.

Если в линию - то вопросы по поводу скорости машины

Так я намекаю на цельную УФ-машину. В упаковке-то оно обычно так.

если подходить более серьезно

Нет предела совершенству, это понятно. Но если реалистично и все б/у, то согласен с @splxgf.

 

[Alex_]

Ваша схема -

краски по ним ВД-лак праймер, сушка а потом УФ...

и предполагает обычные краски. Зачем Вы в эту цепочку приплели фолиевые - непонятно.

 

[Dmitrij M]

Не по теме:
Все это напоминает обычную историю – «издаю газету, решили сами печатать, посоветуйте оборудование».

 

[Serakoff]

Уважаемый TRANTOR,

Т.е. к обычной офсетной машине пристыковывается флексо-секция? Не знал. Всегда думал, что УФ-офсет как-то на обычных формах обходится, без флексо.

В лакировальной камер-ракельной секции для выборочного нанесения? Фото-полимер, она же флексо - если не прав извиняюсь - тогда прошу ткнуть по схемам лакировальных секций)) Возможно УФ-красками с обычной секции - тогда согласен.

Так я намекаю на цельную УФ-машину. В упаковке-то оно обычно так.

Вы про лакировку в частности или печать УФ красками? Если отдельные лакировальные машины - то посоветуйте в какую сторону смотреть, а если про УФ краски... не совсем экономично, каг-бы...


@dimon222,
Возможно и утопический - но есть конкретные и весьма заманчивые предложения по б/у оборудованию.
Собственно они и укладываются в описанную ситуацию. Согласен что цифра слишком сюрреалистична, но все же хотелось бы услышать мнения. Благодарю за Ваше - его услышали и учли.

В целом, описано что есть (дано некое железо по вменяемому ценнику) - вопрос можно ли его применить в данном направлении и с указанной спецификой. Понятно что нужно в 10 раз больше бюджет и желательно новое... однако ситуация другая - в этой связи и спрашиваются мнения, опыт и может подобные ситуации.

Все это напоминает обычную историю – «издаю газету, решили сами печатать, посоветуйте оборудование».

В этом я представляю отдел упаковки - который имеет определенный "гемор" с доставкой заказов в режиме "нужно вчера и т.д." из-за границы по "некислым" ценникам.

@Alex_,

и предполагает обычные краски. Зачем Вы в эту цепочку приплели фолиевые - непонятно.

Возможно излишнее это было уточнение - но часто при такой схеме подразумевают гибридные краски.

 

[TRANTOR]

а если про УФ краски... не совсем экономично, каг-бы...

Да, дороговато. Зато по пластику итд. Ну и, собственно, УФ-лак заряжается вместо УФ-краски. Выборочно лакирует, все дела.

 

[JAW]

А вообще идея выборочный УФ лак в линию при печати класть - на фолиевые краски по ним ВД-лак праймер, сушка а потом УФ...

Зачем фолиевые, если печать по бумаге, а не по пластику? Да и фолиевые обладают неприятной особенностью, сохнут долго. Печатаются короткими приёмами, и сохнуть могут, заразы, хоть неделю, если ещё высохнут.

УФ лакировочные секции, да ещё две, я что то не припомню, чтобы вообще существовали после офсетных. У нас ВД секция, там типа полимерная форма, но окошки под нумерацию, клапаны коробок мы вырезаем ножом.

И так... чтобы было понятно по цене вопроса. 52-й Спидмастер 52-5LP с полным фаршем стоил вроде 500 тыс. зелёных, новый стоил под лимон зелёных. Это с ИК сушкой, 5 секций, переворот после первой и ВД лак. А Вы хотите 102-й. И о размере машинки тоже подумать стоит

Кстати не знаю, но KBA вроде больше поднаторела на больших форматах.

 

[Serakoff]

@TRANTOR,

Да, дороговато. Зато по пластику итд. Ну и, собственно, УФ-лак заряжается вместо УФ-краски. Выборочно лакирует, все дела.

Это все известно, - даже консультант Нeidelberg предлагал вариант машин для УФ... но пока при столь критичном факторе бюджета про УФ машину задумываться не приходится. Да и стоимость самой машины и выбор б/у вариантов не велик. При этом в наши коробки пластик совсем не вписывается - картон и "меловка". А если еще прибавить на допуск с пищевой отраслью ... В общем много "но".

@Уважаемый JAW,
Благодарю за уточнение, имелось в виду обычные офсетные краски, дабы не понимались гибридные. Присутствовали недавно в Вильнюсе у наших поставщиков при запуске новой линии коробок - на новом же аппарате - КВА Rapida 105-6+L SAPC ALV2 ...или что то в таком духе. Так вот они нам демонстрировали печать 6 красок + выборочный ВД и УФ в один прогон. Не то что бы поставщики - истина в последней инстанции но все же. У них же подсмотрели и CTP гибридное которое и полимерные формы светит - как для ВД так и УФ выборочной лакировки на машинах.

И так... чтобы было понятно по цене вопроса.

Нам прислали предложение на XL 105-LY-6+LYYL без малого $950 тыс. (2002 г.в., без монтажа)
С помещением пока вопросов нет - как раз климат новый закончили ставить.

Вопрос склоняется к вариантам оборудования - так как многое доступно по цене.
Стоит ли городить наличие двух лакировальных башен или просто 6-ти красочный офсет и быстрая отдельная лакировальная машина? В последнем варианте есть
KBARapida 105-6+L - $650 тыс. (2004 г.в.
тогда какую УФ лакировальную машину подобрать?

 

[JAW]

Возникает вопрос в каком эта машина состоянии. Нужно быть готовым на этой 105-й как минимум валы менять. Это может встать не дёшево. Сколько их там, штук 12 на секцию?
В общем случае лучше раздельное оборудование. Тираж после печати должен подсохнуть. И 6 секций вам зачем?