Выбор оборудования СТР

[magneto]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Да хоть всю сумму, это не решит проблемы.

Да проблема-то решается, в большинстве случаев, с помощью телефона/интернета, только сервис боится её так решать по тому, что во первых, не уверен в соответствующей оплате "телефонного ремонта", во вторых, опасается утратить собственную незаменимость и, вместе с ней, вероятность подобного заработка в будущем, в третьих, сомневается в достаточной адекватности исполнителя с другой стороны. Остальные причины, полагаю, менее существенны.

 

[Гошка]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Да проблема-то решается, в большинстве случаев, с помощью телефона/интернета, только сервис боится её так решать по тому, что .

А все потому что у нас русский менталитет.
Сервис боится потому что ... (далее следует длинный список)
Юзер боится, вернее не доверяет потому что .. (список значительно короче)
И самое главное оба внимательно смотрят как бы кто кого не кинул - вот и вся проблема, остальное просто словоблудие.
Когда в нашей стране люди научатся покупать (не хапнуть, не урвать и тд), а продавцы продавать (а не впаривать), только тогда наступит паритет понимания между юзером и сервисом.
P.S. что то мне подсказывает что пара поколений продавцов-покупателей должно смениться, пока менталитет меняется :y)

 

[Proset]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Тема плавно ушла от стартовой. Добавлю насчет "сервиса" Вот мне кажется есть очень похожее сравнение: Автосервис - принцип тот же и все знают что отремонтировать машину в "уполномоченном" СЦ будет в 2-3 раза дороже чем в обычном но нормальном. И производители а/м всячески притягивают народ в эти "фирменные" СЦ. Но ремонтируют машины ведь не только в "уполномоченных" но и в обычных и зачастую ремонтируют гораздо лучше. И ремонтировали бы еще лучше, если бы производители прикрываясь фиговыми листками "авторских и прочих конфиденциальных" прав не скрывали сервисную(читай полную и открытую с указанием всех достоинств и главное НЕДОСТАТКОВ) документацию. В области каких то конкретных машин(СТП ФНА и т.п.) ситуация та-же только усугублена ограниченным кругом потребителей, что существенно облегчает производителям жизнь по содержанию в "узде" этих самых потребителей.
Ну согласитесь что когда для чистки пылесосом от панчей требуется вызывать инженера - это же бред. Но это факт.

 

[AlekseyPv]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Ну согласитесь что когда для чистки пылесосом от панчей требуется вызывать инженера - это же бред. Но это факт.

Но согласитесь, что большинство владельцев оборудования (за редким исключением) пытаются экономить на ВСЕМ, а особенно на персонале, поэтому операторы не соизволят даже протереть барабан CTP от пыли (хотя это написано в юзер-мануале русским по белому!!!). В результате сервису приходится приезжать и пылесосить панчи, протирать барабан, мыть проявку... А владельцу, соответственно, за это расплачиваться...
Вывод: набирайте квалифицированный персонал!

 

[MikeMac]

Ответ: Выбор оборудования СТР

а вы MikeMac опубликовали бы нечто подобное, с указанием количества времени потраченного сервисом да поддержания техники в рабочем состоянии (включая тел разговоры).

В поле в РФ - сотни CtP Кодак. Больше чем любых других. В мире - тысячи. Очень просто найти реальные инсталляции и узнать все из первых рук. Без анонимайзеров и форумов. Если вдруг интересно мое мнение - по моим сведениям на один аппарат приходится менее одного сервисного выезда в год в среднем для ремонта. Плюс плановые работы - замена фильтров и тп. Могут быть выполнены сервис инженером или оператором при наличии необходимой невеликой квалификации у последнего. Хотя еще раз - лучше общаться с реальными пользователями, которых множество.

Я лично оцениваю степень удовлетворения клиентов по показателю повторных покупок. 1) CtP Kодак людьми имеющими опыт работы с ними. (Кодак поверх Кодак). 2) Кодак поверх других CtP. 3)Других CtP поверх Kodak.

to igors. Игорь, умоляю уже в который раз. Я понимаю, что память человеческая несовершенна. Но и прошлый раз и в этот я письменно сообщаю, что 50% шахматная доска размером клетки в 1 пиксель возможна только на специально созданной тестовой шкале. В применимой на практике стохастике - невозможна. Также повторю причину, по которым реально такую доску в печати не используют (и одновременно причину, по которой она может быть полезна в тестовой шкале) - такая доска прилагает предельно возможные на данном разрешении требования к оборудованию. Это вредно в повседневной работе и полезно при проведении тестов.

 

[Гошка]

Ответ: Выбор оборудования СТР

В поле в РФ - сотни CtP Кодак. Больше чем любых других. В мире - тысячи. Очень просто найти реальные инсталляции и узнать все из первых рук. Без анонимайзеров и форумов. Если вдруг интересно мое мнение - по моим сведениям на один аппарат приходится менее одного сервисного выезда в год в среднем для ремонта. Плюс плановые работы - замена фильтров и тп. Могут быть выполнены сервис инженером или оператором при наличии необходимой невеликой квалификации у последнего. Хотя еще раз - лучше общаться с реальными пользователями, которых множество.

Вот вот, ответ продавца, никаких фактов, общие обтекаемые фразы.
Есть у меня опыт общения с операторами CtP Kodak. Жаловался мне мой товарищ на работу операторов, . они работу ПОПЕРЕК пластины выводят . Как вы думаите меня интересует мнение оператора который даже работу на RIPe повернуть на 90 градусов не в состоянии , о чем он может расказать???? ''

 

[kkirill]

Ответ: Выбор оборудования СТР

....Очень просто найти реальные инсталляции и узнать все из первых рук. Без анонимайзеров и форумов....

Полностью соглашусь с Михаилом.
Если есть реальный интерес - обращайтесь, большинство владельцев оборудования готовы поделиться информацией.

Кирилл

 

[Pilgrim]

Ответ: Выбор оборудования СТР

А затем, что объясните мне наконец, что мне даст CtP за до уя бабла, против Квазара со всем за 6 тыс. евро...

Если следовать этой логике, то и фотонаборы тоже не нужны - можно по-старинке, макеты переснимать. И дёшево, и чинить ничего не нужно. Утрирую, конечно, но, надеюсь, что мысль ясна.

P.S. Ребята... Мы тут у Гейделя один шлейфик попытались купить...
Озвученная цена 28 тыс. рублей. Нашли аналогичный, правда длиннее намного за 250 р. Может хватит уже, а? Совесть то надо поиметь...
Может поищите в магазинах радиодеталей, а не по Part Number?

Кто хочет экономить - ищет в магазине радиодеталей, кто хочет сильно съэкономить - ищет на блошином рынке. Кто хочет купить с гарантией от поломки - покупает задорого у поставщика. Всё просто. Возможность выбора есть всегда.

 

[Pilgrim]

Ответ: Выбор оборудования СТР

......
Тут к нам один приехал, проработал от силы час, протусовался целый день, ну и что, мы его тусовку должны оплачивать?

Если тусовался целый день и работал час - значит были причины - тираж, например шёл, и вам машину останавливать не хотелось, или ещё причины были, я подробностей конкретно этого случая не знаю. Просто так сидеть никто не будет. Да и рабочий лист, наверное, подписывался, там заказчику тоже можно своё мнение выразить, оно будет учтено при выставлении счёта.
А простой инженера по вине заказчика - случай не редкий, и за такие простои мы счета выписывали и выписывать будем. Да и не только мы, я думаю.

 

[JAW]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Pilgrim
Это звиняюсь, какая такая гарантия от поломки, если шлейф перетёрса из за плохого его крепления на родном Гейделевском скотче и из за кривизны конструкции того места, где он ходит.

А так... Вот сегодня привезли, установили... Работает. Причём поставили собственноручно, особо много ума там не нужно.
Кстати... Это... Никому шлейфики не нужны... Продам всего за 10 тыс.

 

[Pilgrim]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Ну согласитесь что когда для чистки пылесосом от панчей требуется вызывать инженера - это же бред. Но это факт.

Обычно панчи доступны для обслуживания оператором. И, если для чистки панчей нужно вызывать инженера, то это говорит или о том, что для доступа к панчам нужно разбирать аппарат так, что высока возможность повреждения его компонентов, или что оператор настолько безграмотен, что сервис просто опасается за работоспособность машины после вмешательства такого оператора. В обоих случаях, вызов инженера для чистки панчей будет оправдан.

 

[TRANTOR]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Остаётся один, последний, вопрос: а зачем?

Чуть выше, в том же посте, я как бы намекнул, для чего такой тест.

Заодно и вопрос: Супрасеттер позволяет вывести на форму такую тестовую сетку 1x1 пиксель?

 

[Pilgrim]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Pilgrim
Это звиняюсь, какая такая гарантия от поломки....

У нас на запчасти, купленные у нас и установленные нами существует полугодовая гарантия. Из-за чего конкретный шлейф перетёрся - судить не буду, но, поскольку его пришлось покупать за деньги, рискну предположить, что срок, который отводится на гарантию новой машине, он уже отходил. Соответственно, я бы не стал говорить про плохой скотч и неудачную конструкцию..

 

[Pilgrim]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Чуть выше, в том же посте, я как бы намекнул, для чего такой тест.

Хорошо, тот же вопрос, но немного по-другому: назовите область практического применения сетки 1х1. Вот так, что бы типография без этого прожить бы не смогла?

 

[TRANTOR]

Ответ: Выбор оборудования СТР

назовите область практического применения сетки 1х1.

Область применения - тестирование жесткости края. Открытым текстом говорю, так сказать.

 

[RussianLusherN1]

Ответ: Выбор оборудования СТР

А может давайте на Люшере квадратную точку потестим? В смысле - битмап 1x1.

Да хоть на каких-нибудь.

Предполагаю, однако, что цена (и, видимо, доступность тоже) у этих пластин особая.

У меня поле 1х1 (на шкалке агфадиджиконтрол первый кружок) есть. Получается на достаточно распространенной в моем городе китайской пластине, по спец.цене - 5 баксов за кв.метр.
http://slil.ru/27040892 - скриншот с дотметра, граница поля 1х1 и фонового.

Область применения - тестирование жесткости края.

Сдается мне это у ВАС что-то из области маркетинга, от продавцов наверно заразились
Поле 1х1 пиксел невозможно даже дотметром измерить...

А затем, что объясните мне наконец, что мне даст CtP за до уя бабла, против Квазара со всем за 6 тыс. евро...

Ну в отношении люшера это понять не сложно. Узнаешь в бухгалтерии сколько купили пленки за прошлый год, ну и проявителя с фиксажем заодно, добавляешь по мелочи: стоимость ламп поменяных в копировке, стоимость выброшенных из-за брака пластин, еще можно добавить воду и электричество от фотонабора. Складываешь всё это бабло для наглядности на блюдечко с голубой каемочкой, умножаешь на 3-4 в зависимости от аппетита и соответствующее кол-во раз на 1-1,3 в зависимости от оптимизма и смотришь хватает на люшера или нет.
Если хватает - брать стоит, если нет стоит подумать
Всякие мелочи типа быстрее, выше, сильнее на этапе предварительных расчетов можно не учитывать, потом.. бонусом будут.
Ну в добавок можно обдумать вопрос по изготовлению пластин на сторону...
А дальше, каждый выбирает для себя...

протереть барабан CTP от пыли (хотя это написано в юзер-мануале русским по белому!!!).

Э-э-э... Хотел бы уточнить, это метафора... или реально на каких-то стп в юзермануале написано барабан от пыли протирать? На каких, если не секрет? Это вопрос, ни в коей мере, не ради наезда, просто интересно, имхо на любых стп смысла протирать барабан от пыли нет...

 

[Гошка]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Позиция сервиса очень даже понятна
"... напишите в личку, и мы персонально для вас .." и в всё в таком роде.
У меня вопрос: "Почему продавцы так упорно скрывают информацию"???
может потому что "главное впарить!!!!! а с остальным по дороге разберемся никуда покупатель не денется."
Вот тут накинулись на счастливого обладателя Люшера, думаите ему Легион денег приплачивает??? или какие то дополнительные скидки дает??? да что б у Легиона три рубля скидки выпросить, надо быть гением дипломатии. А восторженные возгласы RussianLusherN1, это не пиар Легиона, это радость от того что человек сделал правильный выбор и бабло лопатой (совковой ) гребет и горя с техникой не знает.
Что то я не читал подобных постов пользователей кодака, гейделя, агфы, и тд. Наверное они просто не хотят поделиться своими радостями (вдруг сглазит кто ) А может их просто в природе не существует как вида????
Уважаемые господа продавцы, это ветка форума для обсуждения оборудования, а не для напускание тумана типа "обращайтесь к нам напрямую ." Если вам есть что сообщить, то пишите, если вы не в состоянии участвовать в дискуссии оперирую не словоблудием, а фактами, то пожалуйста оттачивайте мастерство продаж и искуство обмана у себя в офисе.
P.S. И пару слов относительно сервисной поддержки, в большинстве типографий стоит весьма разноплановое оборудование, а почему? да потому что впарили им один станок, и проблемы с обслуживанием, другая контора впарила им другой станок и тд. Как результат оборудование изношено (сервис приезжает тогда когда захочет, а не тогда когда надо), квалификация пользователей низкая (обучить не смогли, вернее ценник отпугнул) и тд. Понятно сервис тоже кушать хочет, да согласен покупатель платить за сервис, согласен, ему только совсем не понятна политика ценообразования!!!!!! Почему я должен платить сервис-мену два-три часа простоя, если он притащился когда захотел???? И если уж продает сервис зап часть по цене на порядок превышающюю рыночную - дак сделайте так что бы при такой цене и проблем с заказом не было и месяц ждать не надо.

 

[TRANTOR]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Получается на достаточно распространенной в моем городе китайской пластине

скриншот с дотметра

Получается как-то, хмм... не очень.

Поле 1х1 пиксел невозможно даже дотметром измерить...

Может данный прибор не позволяет? Хотя должен, по идее. Можно попробовать снять скриншот не с табло самого прибора, а из прилагающейся проги "SpectroPlate Connect" -> "Program module «Digital Microscope»" (Page 29 мануала по прибору).


Pilgrim
Так как же насчет 1x1 в Супрасеттере?

 

[MikeMac]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Вот вот, ответ продавца, никаких фактов, общие обтекаемые фразы.
Есть у меня опыт общения с операторами CtP Kodak. Жаловался мне мой товарищ на работу операторов, . они работу ПОПЕРЕК пластины выводят . Как вы думаите меня интересует мнение оператора который даже работу на RIPe повернуть на 90 градусов не в состоянии , о чем он может расказать???? ''

Мне кажется, Вы привели пример оператора с, выражаясь политкорректно, экстремальным IQ. Но даже такой оператор, думаю, ответит на Ваш ранее заданный вопрос - как часто приезжал сервис инженер. Во всяком случае попробуте задать этот вопрос ему.

 

[Гошка]

Ответ: Выбор оборудования СТР

... думаю, ответит на Ваш ранее заданный вопрос - как часто приезжал сервис инженер. Во всяком случае попробуте задать этот вопрос ему.

Вы не поверите - задавал, и естественно внятного ответа не услышал.
Зато я задал точно такой же вопрос сервис-мену, который обслуживал этот аппарат ..
К вашему великому огорчению Kodak проявил себя несколько с другой стороны, не стой с которой его рекламируют. И кстати вы тоже цифирьки не приводите ссылаясь на коммерческую тайну, а это наводит меня на разные мысли: .. одна из них . надежность техники оставляет желать лучшего.
P.S. А насчет поголовного (тысячи инсталляций) увлечения Kodak, думаю не стоит связывать рекламу и маркетинг с надежностью техники. Умение продать ну никак не влияет на тех. характеристики и надежность.
P.P.S. Вот автомат Калашникова никто не рекламировал - а весь мир пользуется . Грузины вооружились по американским стандартам, войну проиграли . Кстати а Kodak часом не американского производства???