ACTPOHOM
15 лет на форуме
- Сообщения
- 3 005
- Реакции
- 1 145
А еще можно на RIPе пальцами покрутить, еще быстре, и еще хуже.
вопрос был зачем, ответ был дан более чем развернуто, даже уборщица баба Нюра поймет.
Зачем делать компенсацию растискивания на рипе?
- Автор темы Черная тигра
- Дата начала
вопрос был зачем, ответ был дан более чем развернуто, даже уборщица баба Нюра поймет.
andrejK
R.I.P.
- Сообщения
- 10 300
- Реакции
- 5 219
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 883
В профиле растискивание учитывается, а на конкретной печатной секции может с профилем не совпасть. Иногда довольно сильно. Это разночтение можно решить несколькими путями.
1. Посчитать и применить в рипе кривую, которая бы приводила данную печатную секцию к тому виду, что у вас в стандартном профиле. К нестандартному профилю ни одна вменяемая типография приводить процесс не будет, это тоже учтите.
2. Посчитать и применить кривую не в рипе (уже вовсю не оплаченная коммерческая реклама посыпалась в тему). Менее надежно, так как файлы можно "забыть" обработать с этой кривой, а мимо рипа файлы на пластины никак не проскочат.
3. Построить цветовой профиль с имеющимися на секциях показаниями приращения тона, а не регламентированными показаниями по стандарту. Самый затратный путь, профиль это долго и дорого. Привести пластины и оттиск с них к соответствию имеющемуся стандартному профилю дешевле и проще всего. Цветоделение стандартным профилем универсально, а цветоделение особым профилем будет привязано только к текущему состоянию какой-то печатной машины, ни на другую машину не перебросишь, ни в другую типографию. Так же показания растискивания на секциях носят сезонный характер и через неделю-две-месяц-квартал-год после цветоделения вы можете получить на печатных секциях уже отличающиеся от профиля результаты. Поэтому строить кривой профиль не удобно.
Когда имеет смысл строить свой профиль. Когда процесс не описан стандартом и явно не похож на стандартные профили, например на пластике уф-красками. При этом настоятельно рекомендуется перед построением профиля откалибровать печать через пластины так, чтобы в будущем можно было повторить то же состояние, удобно целиться в кривые стандарта. Профиль не придется перестраивать при любых изменениях в печати - достаточно будет быстро и недорого перекалиброваться или как вы пишете - сделать компенсацию растискивания на рипе. Готовить файлы заново с другим профилем не придется.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 883
С удаленным выводом иногда имеет смысл применять компенсационные кривые самостоятельно, а не на чужом рипе, но возможны ошибки. Так на практике бывает, что софт может не применить правильно калибровочную или компенсационную кривую к сложным элементам дизайна в файле с прозрачностями и прочими тенюшками-фентифлюшками.
С чужим сторонним рипом и выводом так же возможны ошибки, кривые могут быть нескольких видов, их типы могут просто перепутать посторонние выводильщики. Так был практический случай, когда на сторонний вывод оператор отправил кривую поправки к размеру точки - например минус 5 в 50% полутоне. Сторонний вывод счел, что минус 5 - это растискивание вместо номинального плюс 14. И вывел с разницей в растискивании 19, то есть сильно в противоположную сторону от заказанного - не минус 5 а примерно плюс 18 в 50% полутоне! Владелец оправдывался тем, что у него операторы на выводе пластин низкооплачиваемые и необученные и не в состоянии определить, что минус 5 растискивания в 50% полутоне на линеаризованных пластинах CtP вообще не бывает в офсетной печати.
С чужим сторонним рипом и выводом так же возможны ошибки, кривые могут быть нескольких видов, их типы могут просто перепутать посторонние выводильщики. Так был практический случай, когда на сторонний вывод оператор отправил кривую поправки к размеру точки - например минус 5 в 50% полутоне. Сторонний вывод счел, что минус 5 - это растискивание вместо номинального плюс 14. И вывел с разницей в растискивании 19, то есть сильно в противоположную сторону от заказанного - не минус 5 а примерно плюс 18 в 50% полутоне! Владелец оправдывался тем, что у него операторы на выводе пластин низкооплачиваемые и необученные и не в состоянии определить, что минус 5 растискивания в 50% полутоне на линеаризованных пластинах CtP вообще не бывает в офсетной печати.
Последнее редактирование:
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 883
Не по теме:
Я болею и так отвлекаюсь от грустных мыслей. А черная тигра задает интересные вопросы и со временем чую эти вопросы станут еще сложнее.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 883
Не по теме:
все эти кривые придумали технологи, что бы их не выгнали, создают видимость нужности.
Не по теме:
Че-то ржу!
Ну по правде да, за несколько кривых в месяц мне даже приплачивают который год
Еще есть технологи, которые не знают про кривые. Еще больше есть типографий, в которых не знают ни про кривые, ни про технологов
Grafisoft
Участник
- Сообщения
- 95
- Реакции
- 3
"..мимо рипа файл уж точно не проскочит.." . Мимо рипа конечно он не проскочит, но если оператор забывает сделать компенсацию на ранних стадиях, что тогда гарантирует что он это сделает на последней? это уже культура и организация процесса. А если работ много, а рип и без кривых занимает время на рипование, что тогда покупать второй рип, по цене равный профессиональному редактору с кучей возможностей? ну можно конечно всё делать "а-ля я изобретатель", но всё уже давно изобретено теми кто умеет считать, и всё равно прийти к тому же со временем.
Увы, самым надёжным способом всё равно останется систематическое (и чем чаще тем лучше) обновление построения профиля каждой печатной секции, каким бы ужасом это не казалось и не являлось. Возможно в офсете это менее острый вопрос, но во флексе это единственно реальный путь прийти к адекватно-предсказуемому результату. И да, на другую машину так сразу не перекинешь, и в другую типография так сразу не отдашь, но это флексопечать, она такая вот.
Увы, самым надёжным способом всё равно останется систематическое (и чем чаще тем лучше) обновление построения профиля каждой печатной секции, каким бы ужасом это не казалось и не являлось. Возможно в офсете это менее острый вопрос, но во флексе это единственно реальный путь прийти к адекватно-предсказуемому результату. И да, на другую машину так сразу не перекинешь, и в другую типография так сразу не отдашь, но это флексопечать, она такая вот.
Не по теме:
Ага, а еще лучше отдельно строить профиль для каждой пары слив-анилоксовый вал.
ACTPOHOM
15 лет на форуме
- Сообщения
- 3 005
- Реакции
- 1 145
Компенсацию делать оператор не должен. Она устанавливается на RIPе, и применяется автоматически, дабы избежать человеческого фактора, "никогда не забывал, и вот опять..."
Grafisoft
Участник
- Сообщения
- 95
- Реакции
- 3
всё равно стрёмно...когда-то была софтина, позволяющая играть с пиксельной графикой на уровне рипа, но в итоге её сняли с производства. Настройки рипа иногда слетают, и не всегда это можно заметить. А если готовить файл заранее, то отвечает за его подготовку один человек, даже параметры рипования можно задать в самом файле еще до рипа. Но спорить не хочется совсем, всё равно препресс это море подходов, в каждой компании могут быть свои устои, и возможно в некоторых случаях уже давно ничем не подкреплённые.
ACTPOHOM
15 лет на форуме
- Сообщения
- 3 005
- Реакции
- 1 145
Как это натсройки РИПА могут слетать? куда, на юг в теплые страны ?
Если уж так все плохо, то компенсация в файлах верстки не спасет, и вообще это еретическая концепция, несущая вечные залеты и перепечатки.
FlexoPerfection — программный пакет компании Esko, предназначенный для проверки и редактирования растрированных изображений, которые были получены после обработки растровым процессором (рипования) или в результате сканирования по технологии CopyDot. Бесплатно распространяется до сих пор.
Настройки вывода можно посмотреть во вьювере, включая примененную компенсационную и тд. Компенсационные (в Esko-вском софте) можно применять хоть для каждого канала отдельно, хоть глобально для всего файла. В любой момент подготовки.
Такого чуда, чтоб слетали DGC, я еще не видел.
Grafisoft
Участник
- Сообщения
- 95
- Реакции
- 3
бесплатно? когда-то он стоил 7.500 евро, без комментариев.
вьювер? чтобы судить о вьювере надо хотя бы с чем-то сравнить. Для вьювера помимо прочего набора ожидаемых функций, важна скорость и удобство. Мне конечно не позволяется здесь столь вольная форма беседы как двумя постами выше, так что тем более без комментариев.
Работа с компенсационными кривыми? тут могу сказать тоже самое что и про вьювер, и без комментариев.
Valentin
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 272
- Реакции
- 1 244
Не по теме:
RIP по цене на 4 рабочих места импозишн+ СТР +пруффер+цветопроба+трепинг+растры, на в скидку тыщщ под 70 евро. И опа! кривые слетели.
Последнее редактирование:
Какая скорость для вьювера? BitmapViewer открывает файлы мгновенно, встроенный в АЕ - надо подождать секунд 30, пока view файлы подготовятся. Работа с кривыми - тут вообще без вопросов, скорость зависит только от скорости измерения патчей, все документы по тому же самому Curve Pilot лежат в свободном доступе, ничего сверъестественного там нет.
Grafisoft
Участник
- Сообщения
- 95
- Реакции
- 3
я же не буду сейчас рассказывать кому и почему скорость вьювера так важна. Кое у кого из наших общих знакомых с большим количеством файлов совсем другое мнение и они пришли к кое-кому зачем-то. Ладно заканчиваем, в игру в догадки играть не будем.
По моему, апгрейд железа для сервера несовместим по финансовым и трудовым затратам с переходом на новое воркфлоу.