Автоматическое изменение разрешения у изображений.

  • Автор темы Автор темы Reffer
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

aspav сказал(а):
2 Fog_Patch: Прекратите хамить, плз.
Комментарий модератора: Присоединяюсь. Fog_Patch, Вам предупреждение.

И напоминаю, что, хотя этого и нет в Правилах, но по дефолту участники воспитанные люди обращаются друг к другу на Вы,
если только между ними нет иной договоренности.
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Изображение изменится - оно будет другим (лучше, хуже - не важно) появились новые пиксели и не важно по какому алгоритму эти пиксели получили своё значение; и то, что новых деталей сюжета изображения не появится, а изменится только внешний вид деталей сюжета изображения, которые "описывали" пиксели в исходном изображении.
Пример сделан с бикубической интерполяцией, в случае, например, алгоритма интерполяции Nearest Neighbor для данного случая: квадрат из четырёх пикселей будет соответствовать пикселю исходного, но в любом случае мы констатируем, что изображение изменилось. Привязать это изменение к частотной характеристике сюжета (детализации изображения) можно, но не нужно. Достаточно того, что от изменения разрешения изображения (пиксельного размера) свойства изображения изменяются - что требовалось доказать.
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Человек в четвертый раз задает кхм-кхм... несерьезный вопрос и требует на него ответ. Я уже предупреждение заработал потому как начинаю терять терпение.

У него есть формулировка за которую он жестко держится: «как изменение ppi влияет на детализацию ЦИ?».
При выключенной галке Resample — разумеется никак.

Задаю такой же убойный вопрос. Как, в уже имеющимся изображении, изменится детализация при увеличении pixel dimensions? Ведь это его слова:
«Параметром объекта (процесса) является то , что является значимым для его свойства. То есть разрешением можно называть только тот параметр, изменение которого влияет на детализацию ЦИ».
Вот мы изменили этот значимый параметр. Что с детализацией?
Пускай теперь думает, я-то тут причем? '))'
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

2 Fog_Patch:
Вам же ответили как изменится детализация ЦИ в случае увеличения его размера в px в приведённом Вами примере. Детализация увеличится в 4 раза. В нём станет в 2 раза больше деталей (пикселей) по горизонтали и в 2 раза больше по вертикали.
В результате преобразования такого типа (даже неважно по какому алгоритму) мы получаем в 4 раза больше даталей (даже неважно, одного цвета они с соседними или разного), которые можем редактировать. То есть увеличили разрешение. Следовательно этот параметр и описывает разрешение ЦИ.

А в случае изменения ppi количество элементов (детализация) ЦИ не изменяется никак. Значит этот параметр разрешение не описывает. Что же здесь непонятного?

В чём же несерьёзность моего вопроса, если он позволяет просто и без мудрствований ответить что такое разрешение ЦИ?


Не по теме:
Я уже приводил пример с цифровыми картами местности (с которыми одно время приходилось плотно работать). Детализация их растровых слоёв никак не зависит от ppi. толшько от px
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

aspav сказал(а):
2 Fog_Patch:
Вам же ответили как изменится детализация ЦИ в случае увеличения его размера в px в приведённом Вами примере. Детализация увеличится в 4 раза. В нём станет в 2 раза больше деталей (пикселей) по горизонтали и в 2 раза больше по вертикали.
Деталей больше не станет. С чего вдруг? Цитирую вас: «Вы этого не знали?! Смешно. Это же основы!!!» Станет больше пикселей и только. Следовательно, используя формальную логику можно легко раскритиковать ваши конструкции:
Разрешение=Детализация
Детализация=Количество пикселей
Количество пикселей=Разрешение

Поэтому можно легко понять логику программистов Adobe (против которой вы выступаете). Разрешение неразрывно связано с размерами. Так или иначе. При входе в компьютер и при выходе из компьютера. Всё это есть разрешение и к разрешению относится. А то, что вы говорите — это лишь количество пикселей (pixel dimensions). Отношение к разрешению имеет, но само по себе разрешением не является (или как говорит Igor Bon: «термин "разрешение цифрового изображения" не имеет смысловой нагрузки», или как говорит greatdeal: "Если нет определенного линейного размера, то нет и разрешения. Быть не может").
Доводы ваши понятны, но они работают против вас.
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Как это не станет больше деталей? Извините, а что же является деталями ЦИ? Из чего оно состоит? Из пикселей вообще-то.
Наименьшим различимым элементом ЦИ является пиксель.
Сколько пикселей в ЦИ, столько и деталей.
Не см, не дюймы мы можем обрабатывать в ЦИ, а лишь пиксели.
Вы не можете изменить половину пикселя, потому что он является наименьшей его деталью.

Логику программистов Адобе я нисколько не отрицаю. Я отрицаю кривой перевод слова Resolution, не передающий смысла. Хотя, может быть, он и не кривой, так как вполне возможно, переводчик понимал, что этот параметр - разрешение ввода-вывода, а не ЦИ.
Вы опять приводите в качестве примера фразу GreatDeal, в которой он говорит лишь то, о чём и я. Что разрешение ЦИ имеется несмотря на отсутствие его линейных размеров.
IgorBon пояснил насколько я помню, что он имеет в виду отсутствие смысловой нагрузки этого термина для заказчиков, которые не утруждают себя подобными тонкостями. Им по-барабану как всё это называется.

Хорошо уже, что доводы мои понятны.
Поясните, плз, как они работают против меня.
Разбираем Ваш пример:
Сколько деталей в ЦИ 100*100px? Сколько деталей в ЦИ 200*200px?

Вы считаете, что разрешение ЦИ неразрывно связано с размерами? С какими, если у него размеры только в px? размеры в сантиметрах могут быть лишь у изображения на бумаге или экране монитора. Они не являются цифровыми. Это лишь результаты вывода ЦИ.
Неужели Вы не отличаете картинку в журнале (имеющую размер в см) от ЦИ, такого размера не имеющего? Если Вы считаете, что ЦИ имеет линейные размеры, тогда Вы наверное можете сказать подобно автору "Ководства" каков в см. размер пикселя?
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

aspav, ну перестаньте упорствовать. Уже просто тошнит..
Что такое изображение?
Ожогов — «зрительное воспроизведение чего–н». С какой радости вы байты называете изображением? А если уж вы называете одни байты изображением, почему бы не признать что другие байты это тоже изображение? (Я про те байты которые описывают сколько ppi они содержат).

То что вы упорно считаете разрешением — это pixel dimensions. К разрешению это лишь относится, но не является. Что касается слов GreatDeal — у вас не только с английским проблемы, но и с русским — большие проблемы.

И детали вы понимаете совершенно извращенно. Детали — это не байты. Если увеличивать байты, деталей больше не появиться. С какой радости вы одни понятия постоянно прилепляете намертво к другим?
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

То есть, Вы считаете, что цифрового изображения не существует, раз мы его не видим и не можем измерить в см?

Или у Вас есть какое-то отличное от моего определение ЦИ?

Словарь русского языка был издан в 1949 году, когда термина "цифровое изображение" не существовало.

"Цифровой" означает - выраженный в цифрах. То есть, "Цифровое изображение" значит - "изображение, выраженное в цифрах". Не на экране монитора, не на странице журнала, а в цифрах. То есть, представляющее из себя набор данных.

Из различных толковых словарей:
Деталь - (от франц. detail - букв. - подробность), в технике - изделие,изготовленное без применения сборочных операций.
То есть, минимальный цельный элемент.
Деталь - часть какого-либо изделия
Пиксель нельзя назвать деталью ЦИ? А из чего же оно состоит тогда?
Деталь - ж. или мн. детали, в художествах, принадлежности, части или подробности в отделке, мелочи, частности.
Деталь - 1. Мелкая подробность, частность. // Отдельный элемент, составная часть (какого-л. предмета
Пиксель - отдельный элемент (составная часть) ЦИ.
Детализировать - 1. Разрабатывать что-л. в деталях, в подробностях;
В чём извращённость моего понимания деталей?
Поясните, плз, из каких деталей состоит ЦИ.
Хотя, конечно, бесполезно спрашивать, Вы игнорируете мои вопросы, как и мои ответы на Ваши вопросы.

Байты увеличивать невозможно. 1 байт = 8 бит. Можно увеличивать число байт. Что увеличит количество информации. Так же точно нельзя увеличить пиксель. Можно увеличивать число пикселей. Что естественно приводит к увеличению количества деталей (детализации) ЦИ.

Если Вы не согласны с моими определениями явлений и терминами, дайте свои. Более правильные.

С каким из моих утверждений Вы не согласны? Объясните почему.

Наверное очень удобно не говоря ничего конкретно и не высказывая своей точки зрения просто говорить: "Ты говоришь неправильно, а как правильно, я не скажу" Но обычно за этой фразой стоит просто отсутствие собственной точки зрения.

По поводу моих проблем с русским: я уже писал по поводу этой фразы (пост 132). Ваши заявления по поводу незнания мною русского языка беспочвенны и ничем не обоснованы.


Не по теме:
Если тошнит, то как вариант, можно провериться на беременность. А если серьёзно, никто Вас в этот топик силком не гонит. Если Вам безразлично правильные термины Вы используете или нет, это абсолютно Ваше личное дело. У нас свобода слова. Как хотите, так и называйте. Вы можете хоть самолёт называть автомобилем. Я абсолютно не возражаю. Мы беседуем здесь о том, как правильно термины использовать, а не о том, кто как их использует.
Я тоже не идеал в этом отношении, но стремиться к знанию правильной терминологии нужно. Потому что понимание сути терминов является ключом к пониманию сути явлений. ИМХО.

 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.


Не по теме:
Меня тошнит от бесконечных повторений, а не оттого о чем вы подумали.
'))'

Вы разве не понимаете простых слов? Вот вы придрались к фразе «увеличивать байты». Начали занудливо объяснять мне про невозможность увеличения байтов.
Откроем Ожогова (в который раз!):
Увеличить — сделать больше (по величине, объёму, количеству).
Я всё сказал правильно, не так ли? 999 человек из тысячи, понимающих что такое байты, сразу же поняли бы о чем я говорю. Но вы конечно не поняли. Ну как можно с вами нормально общаться постоянно хватаясь за словарь?

Справку по Шопу читали? То что вы называете разрешением — это просто pixel dimensions. Я ведь говорил, что лично я всё перечисленное считаю разрешением, потому что так проще, все пункты списка так или иначе связаны, но вы вместо того чтоб согласиться с этим здравым соглашением стали упорствовать и называть разрешением только то что в Шопе в явном виде называется pixel dimensions. Потом вы пошли еще дальше — вы стали навязывать свою точку зрения, призывать к грамотности и требовать менять книги! Ну смешно. Вчера специально зашел в книжный магазин и посмотрел книжку Тайцев по Illustrator-у. В ней то же самое — разрешение это отношение количества пикселей на линейный размер. Остальное называется pixel dimensions. Абсолютно то же самое обнаружил в справке по Corel Photo-Paint и Macromedia Flash. Напишите им! Зачем впустую тратить силы на форум?

Так же я давал ссылку на Wiki. В ней явным образом указано что разрешение — это прежде всего плотность (слово close). А понятие плотность неразрывно связана с размерами. Так же в разделе «Pixel resolution» указано что «термин ‘разрешение’ часто используется как сумма пикселей в цифровом изображении, хотя международные стандарты определяют что это не должно столь широко использоваться».
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

>плотность неразрывно связана с размерами<
Возникает резонный вопрос: с размерами чего? (того, что Было? что Есть? или того что Будет?
Или по другому: можно ли связать то, что Есть - с плотностью? (можно ли цифровое изображение характеризовать "плотностью" (частотой дискретизации если правильнее) PPI)
Хотя, дискуссия полностью перешла в область Лингвистики (какую характеристику или процесс можно называть словом разрешение) меня больше интересует вопрос: в каких единицах мы можем характеризовать имеющееся цифровое изображение
px*px (как бы он не назывался);
ppi(как бы он не назывался);
и то, и другое вместе.
Именно в этом вопросе наши расхождения с Pono.
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Igor Bon сказал(а):
>плотность неразрывно связана с размерами<
Возникает резонный вопрос: с размерами чего? (того, что Было? что Есть? или того что Будет?

Да все предельно прозрачно. С размерами изображения. Изображение — это то что мы видим (а не сектора на жестком диске). Следовательно мы в любом случае видим изображение с разрешением. Если сохранить изображение без маркера об ppi, то некоторые программы будут по умолчанию ставить свое разрешение и показывать размер:
Например 100х100 в ворде, к примеру будет 2,65 cm (т.е. 96 pixel/inch), а в шопе 3,53 (т.е. 72 pixel/inch).
Следовательно при любом раскладе мы можем оценивать изображение по линейным размерам и ppi. И именно это и называется разрешением. Собственно весь сыр-бор начался из-за «борьбы за чистоту терминов». Как оказалось самые ярые борцы эту терминологию не уяснили. Тем более мы находимся в разделе Photoshop на сайте по настольному издательству, а в этой сфере вся терминология четко прописана и утверждена.
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Igor Bon сказал(а):
в каких единицах мы можем характеризовать имеющееся цифровое изображение
px*px (как бы он не назывался);
ppi(как бы он не назывался);
и то, и другое вместе.
Именно в этом вопросе наши расхождения с Pono.


Можно и так и так. В этом нет никакого противоречия. Свет - это волна и квант. Нелогично? непоследовательно? должно быть что-то ОДНО? Извините, все вопросы - к господу.

Точно также разработчики (когда-то и в силу разных причин) ТАК определили этот параметр. Надо понять и спокойно его использовать в соответствующих ситуациях. "Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может." (с), Степан, "Формула любви"


С точки зрения дизайнера ppi (как бы его ни называли, хотя его везде и всюду однозначно называют - resolution, т.е. "разрешение") важно для связи цифрового изображения с реальностью оригинального изображения (дизайнер должен знать степень действительной детализации, т.е. полученной в процессе сканирования), а также для взаимодействия цифрового изображения с другими "разрешениями ("разрешающими способностями", "линиатурами"): lpi и dpi.

С точки зрения того же дизайнера px*px (как бы его ни называли, но Photoshop однозначно называет его pixel dimention, т.е. "размерность в пикселах") важно для связи цифрового изображения с "разрешением" экрана при выводе его в ситуации "пиксел изображения - пиксел экрана" (если не вдаваться в тонкости, как конкретно пиксел "размазывается" по экрану). На Photogifght.ru очень заметно, кто как делает downsampling (некоторые фотографии ну очень маленькие, а некоторые ну очень большие).


Точно так же двойственно можно трактовать и ДЕТАЛИЗАЦИЮ.

Есть содержательная детализация, скажем, определяемая "разрешением" в процессе сканирования. Например, некие линии в оригинале имеют толщину меньше половины ячейки spi, значит, они не попадут в скан. А предположим, что эти линии как раз и необходимы. Какими последующими изменениями цифрового изображения вы их восстановите (волшебств не бывает даже с помощью Image Size или всяких фракталов)?

Вот это и есть действительная детализация, о которой волнуется дизайнер. Поэтому он возвращается к началу и повторно сканирует изображение с более высоким значением spi, иногда даже используя устройство более высокого класса, чтобы достчь нужной ему детализации. Скажите, что это не так?


А есть формальная детализация. Она определяется размером пиксела (кстати, считать, что раз пиксел - это число, поэтому оно не может иметь размера, - детский упертый формализм. Очень даже может, но в зависимости от массы условий) или их количеством. Каждый раз в данных условиях размер пиксела определяет потенциально минимальный элемент, т. е. степень, как тут писали "степень максимальной детализации". Но она эта степеь, может быть, и не нужна. Например, те самые линии, о которых дизайнер беспокоился, передаются с помощью нескольких пикселов. Это означает, что "карандашиком" мы можем создать "деталь" еще меньше, но надо ли?.


Если уйти от филологии в область философии, то я бы сказал, что надо ДИАЛЕКТИЧЕСКИ относится к действительности, а не МЕТАФИЗИЧЕСКИ с одной меркой ко всему. Не уходите от реальности и не создавайте лишних сущностей, тогда и будет все "предельно прозрачно", как говорит уважаемый Fog_patch.



Кстати, Igor Bon, Вы по-прежнему считаете, что у нас есть разногласия? Я ведь только вычленил Вашу структуру...
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Ok. "Цифровое изображение" имеет 'свойства' (термин програмирования): параметры получения, количество информации по горизонтали и вертикали, а так же параметры вывода. Первое 'Свойство'- нигде не фиксируется (при создании на компьютере просто отсутствует) - последнее устанавливается "произвольно" - при этом я не отрицаю важность этих 'Свойств' для репродукционного процесса.
Если мне говорят:- разрешение файла 300ppi, я ничего не могу сказать о цифровом изображении - информации недостаточно;
Если мне говорят:- файл цифрового изображения имеет 2480x3508px - я прекрасно понимаю, что данное изображение я могу напечатать А4 формата с разрешением вывода 300ppi - px*px полностью характеризует цифровое изображение - что же может быть ещё реальнее?
Про размеры пикселя и формализм - лучше бы Вы это не писали, честное слово, я Пас.
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Igor Bon сказал(а):
Если мне говорят:- разрешение файла 300ppi, я ничего не могу сказать о цифровом изображении - информации недостаточно;


Почему? Если мне говорят, что человек движется со скоростью 5 км/час, мне что еще нужно знать, сколько он пройдет, пока не упадет?!!!
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

разрешение файла 300ppi о цифровом изображении

Файлы-то тут при чем? Речь идет об изображении. О документе. В файле может быть картинка, с музыкой, с текстом, с гипертекстом, и даже не одна, данные могут быть сжатыми, кодированными, и свойства файла не имеют к свойствам документа прямого отношения, или вообще никакого.

файл цифрового изображения имеет 2480x3508px - я прекрасно понимаю

Ну-ну, мистер Корейко, расскажите насколько быстро вы поняли сейчас какое разрешение вы получите напечатав картинку 3094х8962px на формат 80,87х23,54см.

Так вот, но дело вовсе не в том, с какой скоростью вы будете делить четырехзначные числа на трехзначные, а в том, что вы НЕ можете, а ДОЛЖНЫ. Информация о разрешении - директивного свойства: автор документа определенно указывает печатный размер, который должен быть соблюден при воспроизведении.

Разрешение это НЕ пользовательское свойство, не опция, а свойство технологическое - инструкция.

---

А я могу напечатать тоже самое изображение на формате А1. И что с того? - Разрешение у него от этого изменится???

Это вопрос.
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

pono сказал(а):
Почему? Если мне говорят, что человек движется со скоростью 5 км/час, мне что еще нужно знать, сколько он пройдет, пока не упадет?!!!

Если бы учаснеги не использовали аналогий, то дискуссия сократилась бы раз в 10.

Куда вы несете аналогии? Вы же в чисто технической сфере - никакой политики, никакой экономики, никакой морали - исключительно факты, цифры и технологии.

Ну и когда он упадает ваш человек? А я говорю - никогда. Его и похоронить могут - стоя. Специально для Пономаренко С.И.
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

greatdeal сказал(а):
Куда вы несете аналогии? Вы же в чисто технической сфере - никакой политики, никакой экономики, никакой морали - исключительно факты, цифры и технологии.


"Папаша, что-то вы меня сильно утесняете": аналогии не носить, банальностей не говорить, "чисто, как в трамвае".
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Ни разу. Можете нести свою доктрину в народ сколько угодно. Я лишь выразил свое отношение к ней.

Обычно технику приводят в качестве метафор: "Организация как точные часы. Винтик к винтику. Колесико к колесику...", а не наоборот.
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

greatdeal сказал(а):
какое разрешение вы получите напечатав картинку 3094х8962px на формат 80,87х23,54см.
Обмишурились чуток - пропорции исходного цифрового изображения и желаемого размера отпечатного изображения развалились, наверное в пути. (время определения секунда). Заказчик получит только затребуемые пиксельные размеры, ну и втык от начальства т.к. придётся платить за ещё одно сканирование. А речь идёт о цифровом изображении - которое существует только в виде файла.
Ладно, задавая разрешение Вы обязаны указать линейный размер или задавая линейный размер Вы обязаны указать разрешение - разрешение и линейный размер жёстко связаны в цифровом изображении (интерполяцию не рассматриваем) т.к. дизайнеру это удобно - Вы с этим согласны?
 
Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

pono сказал(а):
Почему? Если мне говорят, что человек движется со скоростью 5 км/час, мне что еще нужно знать, сколько он пройдет, пока не упадет?!!!
Я принимаю Вашу аналогию:
Для характеристики данного КРУИЗА одной скорости не достаточно нужно, как минимум ещё один параметр.
Если продолжит полную аналогию с цифровым изображением: мы ведём речь о готовящемся круизе и получили информацию о длинне пути мы вольны выбрать скорость (высчитывается время) или выбираем время (расчитывается скорость) - но в любом варианте эти два параметра взаимозависимы.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.