Бумажные веера Pantone (допустимое расхождение в партии).

[Alien]

После обновления бумажных вееров на печатных машинах, обнаружили,
что расхождения по некоторым пантонам (например 408C) может достигать 5-6 Delta E.
Задали вопрос поставщику и получили ответ, что Pantone не гарантирует минимально допустимой погрешности Delta Е в одной партии вееров.
Допускается до 5-6 Delta Е.

Кто сталкивался с подобной проблемой?

P.S. Электронная библиотека не вариант.

 

[JAW]

Alien

По опыту, по поводу брака и прочих проблем нужно общаться с производителем, а не какими то посредниками. Посредники залечат всегда. Рекомендую задать вопрос непосредственно Pantone.

 

[Sergant155]

я сталкивался с разницей в 14dE. И это в одной партии было.
@Alien задайте(с пруфами) вопрос Pantony, да поделитесь ответом тут. Будет интересно.

 

[Alien]

я сталкивался с разницей в 14dE. И это в одной партии было.
@Alien задайте(с пруфами) вопрос Pantony, да поделитесь ответом тут. Будет интересно.

Вот здесь можно найти интересные ответы от уважаемого Гордона.

Pantone answers some important questions

A while ago Pantone hosted a webinar on their spot color printing system. It was very high level so I asked a few questions of Pantone that I thought forum members would have liked answers to. Pantone answered today as follows... Hi Gordon, Please see answers to your questions below. Is the...

printplanet.com

 

[Jeine]

в одной партии вееров

Это ещё было бы хорошо.
Как насчёт разницы внутри одного веера?
Вот тут есть.

 

[Sergant155]

интересные ответы от уважаемого Гордона.

А чем он так уважаем, этот Гордон?
для тех кому лень читать на английском:
- печать вееров происходит на некой "специально-модифицированной" машине, которая печатает по 28 пантонных плашек за проход по технологии сухого офсета
- допуск на воспроизведение Pantone объявлять не хочет, но пытается обеспечить 1-2 единицы dE2000. Вот буквально на днях печатали, говорят, 1.2 dE получили! А 90% цветов даже в 1dE умудряемся уложить!

 

[cementary]

А чем он так уважаем, этот Гордон?

Довольно известный человек в индустрии на западе. Примерно как Джон Сеймур, Эрвин Видмер, Вильям Ли, Феликс Брюннер, Энди Кейв и т.д.

 

[Sergant155]

Для меня не выясненным остается вопрос: кто же печатает пантонные веера?
я слышал 2 теории:
1. Печать внутреннего блока осуществляется централизованно силами Pantone Inc. А обложку, где часто мы можем наблюдать логотипы производителей краски, печатают уже дистрибьюторы.
2. Все вместе печатают производители красок. Причем печатают они это своими красками. Поэтому если вы используете краску, к примеру Epple, то и веер лучше их брать.

 

[dev9togo]

Наверное первый вариант

 

[dev9togo]

печатная машина из первого ролика

 

[Андрей 83]

Там приемку только видно, вобще похоже на Типоофсет. Если вы возьмете в руки веер Pantone и посмотрите на плашки пантона то увидите ореол по краям, что характерно для форм высокой печати.

 

[Sergant155]

В принципе все понятно. Это называется "ирисовая печать". Кипсейка разделена на 28 зон. В каждой зоне свой пантон. В остальном обычный, хоть и сухой, офсет. Сухой, как я понимаю, чтобы добиться необходимой плотности красок. Некоторые пантонные цвета в реальной традиционной печати довольно сложно получить за 1 прогон.
А дальше, те кто хотя бы стоял рядом с печатной машиной, понимают какова реальная точность воспроизведения цвета. Что мы собственно и наблюдаем в веерах.
Во втором видео видно, что контроль осуществляется по все площади листа, но off-line.

 

[romyk]

Не по теме:
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

 

[Pavel Karpov]

Веера отличаются, и сильно, это не секрет. Но это не очень важно. Важно то, что те, кто краску смешивают, могут сделать маленькую дельта по отношению к физическому образцу. Физическим образцом может выступать и конкретный веер: ваш, заказчика или имеющийся у торговцев краской. Если потом у заказчика возникнут претензии по цветопередаче, то отбивать их можно сравнивая тираж с физическим образцом.

 

[Jeine]

Физическим образцом может выступать и конкретный веер: ваш, заказчика

Звучит весьма логично, но настолько же и нереально, если продавец краски находится далее чем соседняя комната.

 

[Pavel Karpov]

Звучит весьма логично, но настолько же и нереально, если продавец краски находится далее чем соседняя комната.

Что именно нереально? У нас так: поставщик делает краску по своему вееру, нам присылает краску и выкраску с протоколом её замеров, где референс - цвет из его веера. При этом поставщик краски готов принять в качестве образца и любую другую окрашенную поверхность.

 

[Jeine]

Что именно нереально?

Нереально отдавать свой веер куда-то там, если это место

находится далее чем соседняя комната.

 

[Pavel Karpov]

Нереально отдавать свой веер куда-то там, если это место

Что, куда и кто возит - это административные вопросы, которые решаются легко и просто, как только будет верно оценен возможный ущерб от претензий заказчика. А с точки зрения технологии, наличие физического образца - суровая необходимость. До тех пор, пока поставщики краски, типографии и заказчики, все вместе, дружно, не купят приборы X-Rite, содержащие цифровые библиотеки

 

[akropin]

А с точки зрения технологии, наличие физического образца - суровая необходимость. До тех пор, пока поставщики краски, типографии и заказчики, все вместе, дружно, не купят приборы X-Rite, содержащие цифровые библиотеки

Фактически так и происходит, но на мой взгляд, самый честный подход - координаты Lab, и собственно если клиент получает jobticket, в котором прописана дельта между реальностью и эталоном, полученный после измерения средствами типографии, должен являться более чем весомым аргументом.

 

[Pavel Karpov]

...самый честный подход - координаты Lab

Тут есть одна проблемка - спектрофотометры, даже одной модели, на практике дают расхождение в несколько dE при измерении одного и того же образца. То есть, мы задали поставщику краски определенный Lab, обозначили допуск, не забыв указать формулу dE и условия измерения. Но наш, типографский прибор, показывает не те цифры, что прибор поставщика краски! А прибор заказчика показывает третий набор цифр. Прибор эксперта, привлеченного судом (всякое бывает) - четвертый. И все отличаются. При сравнении двух физических образцов такой проблемы нет.

Разницу показаний, по замыслу X-Rite должен снять NetProfiler, но для этого все приборы в цепочке поставщик-типография-заказчик должны во-первых им поддерживаться, во-вторых регулярно на нем калиброваться. Как-то с физическими образцами пока проще получается.