Что дедушка Маргулис имеет в виду
- Автор темы GarryJ
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 4 220
- Реакции
- 1 914
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Экранное, казалось бы правильное, представление телесного цвета может быть "поджаренным" в цифрах. В таком случае вношу лёгкую коррекцию и на оттиске потом не получаю "красномордие" даже в результате небольшого перелива магенты.
По-моему, отовсюду можно брать полезную инфу. И из Моргулиса тоже.
Да и при(о)колов везде хватает.
Согласен, если упираться в точные значения, то - глупо.Zest сказал(а):
Обычно так, если это не коллаж из очень разных по цвету иллюстраций на одну тему (которые должны быть в определённой цветовой гамме).
Ну зачем утрировать? Конечно же общую картину я буду смотреть визуально. Но вместе с тем, невзирая на калиброваннность (или нет) монитора, всё равно проверю на мордах лица соотношение CMYK. Конечно же не точные конкретные цифры, а именно относительный процент. Я не претендую на звание цветокорректора, у меня больше вёрстки, потому и не собираюсь поучать в этой области, но высказаться право имею
Экранное, казалось бы правильное, представление телесного цвета может быть "поджаренным" в цифрах. В таком случае вношу лёгкую коррекцию и на оттиске потом не получаю "красномордие" даже в результате небольшого перелива магенты.По-моему, отовсюду можно брать полезную инфу. И из Моргулиса тоже.
Да и при(о)колов везде хватает.
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Можно посмотреть на поджаренные цифры?
---
Моргулис мне чем-то специалиста по мануальному хтмл-кодингу напоминает. Типа, предлагает запомнить что вот такой набор тэгов даст такое вот изображение, а такой набор тегов - такое, и так далее. Допустить мысль что можно просто взять и нарисовать, а программа сгенерит нужные теги - это преступление против идеалов.
Интересно было бы спросить живописца что он думает по поводу приготовления краски для цвета лица с помощью рецепта:
Голубой - 14 гр.
Розовой - 42 гр.
Желтой - 51 гр.
Черной - 19 гр.
----------------
Выдавить из тубы на чашечку аптечных весов, взвешать, при необходимости додавить или соскоблить. Затем тщательно перемешать.
Можно посмотреть на поджаренные цифры?
---
Моргулис мне чем-то специалиста по мануальному хтмл-кодингу напоминает. Типа, предлагает запомнить что вот такой набор тэгов даст такое вот изображение, а такой набор тегов - такое, и так далее. Допустить мысль что можно просто взять и нарисовать, а программа сгенерит нужные теги - это преступление против идеалов.
Интересно было бы спросить живописца что он думает по поводу приготовления краски для цвета лица с помощью рецепта:
Голубой - 14 гр.
Розовой - 42 гр.
Желтой - 51 гр.
Черной - 19 гр.
----------------
Выдавить из тубы на чашечку аптечных весов, взвешать, при необходимости додавить или соскоблить. Затем тщательно перемешать.
Rescan
Участник
- Сообщения
- 336
- Реакции
- 343
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Zest! Резко! Воозможно вы и правы,но ситуация такова,что на цветокоррекцию нигде не учат...а спрос велик... У нас это в конторе это ремесло...я ретушер,подруга-начинающий цветокорректор...в день надо деать не мене50 файлов... Когда ей творчески думать и решать на глазок?!. Вот и пишем экшны... Технология может ремесленна,но действенна... Размываем шумы через LAB ,там же в канале L настраивают кривую... потом в RGB... делает по числам...и кожу и другие цвета....
потом подгоняет какие-либо цвета,которые выбиваются Selectiv Color...
потом идет цветоделение...профили у нас свои,проверенные,под рисунок
один,под фото другой т и.д.Может и неправильно все! Но клиент доволен,
да и по-другому кто расскажет? Можно сколько угодно ругать Маргулиса,но он пратически один пишет про практическую цветокоррекцию...
Zest! Резко! Воозможно вы и правы,но ситуация такова,что на цветокоррекцию нигде не учат...а спрос велик... У нас это в конторе это ремесло...я ретушер,подруга-начинающий цветокорректор...в день надо деать не мене50 файлов... Когда ей творчески думать и решать на глазок?!. Вот и пишем экшны... Технология может ремесленна,но действенна... Размываем шумы через LAB ,там же в канале L настраивают кривую... потом в RGB... делает по числам...и кожу и другие цвета....
потом подгоняет какие-либо цвета,которые выбиваются Selectiv Color...
потом идет цветоделение...профили у нас свои,проверенные,под рисунок
один,под фото другой т и.д.Может и неправильно все! Но клиент доволен,
да и по-другому кто расскажет? Можно сколько угодно ругать Маргулиса,но он пратически один пишет про практическую цветокоррекцию...
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Я Маргулиса не читал, но вижу что начитавшиеся впадают в нумерологию - начинают разыскивать магические числа: цвета помидора, лица среднего европейца, серой точки и тп.
Могу задать простой вопрос: если я вижу что цвет лица среднего европейца выглядит отлично но при этом по цифрам совершенно не совпадает с рекомендациями М, то как мне поступить: оставить как есть, или подгонять числа?
Кстати, он там что-нибудь рекомендует?
Я Маргулиса не читал, но вижу что начитавшиеся впадают в нумерологию - начинают разыскивать магические числа: цвета помидора, лица среднего европейца, серой точки и тп.
Могу задать простой вопрос: если я вижу что цвет лица среднего европейца выглядит отлично но при этом по цифрам совершенно не совпадает с рекомендациями М, то как мне поступить: оставить как есть, или подгонять числа?
Кстати, он там что-нибудь рекомендует?
Filmoscope
Участник
- Сообщения
- 403
- Реакции
- 0
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Я не пойму одного: "Маргулис или Неморгулис?" - это что проблема 21 века? чо вы все так яростно спорите?!
По ситуации: если человек стоит на сцене и на него светит красный фонарь справа, а синий слева - то править цвет лица маразм. Если это женское лицо разрисованое косметикой - тоже лучше не трогать...Zest сказал(а):
Я не пойму одного: "Маргулис или Неморгулис?" - это что проблема 21 века? чо вы все так яростно спорите?!
Kolobokk
15 лет на форуме
- Сообщения
- 955
- Реакции
- 91
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Кстати, в его четвёртом издании есть тексты, по смыслу, полностью повторяющие ваши грозные заявления.
То есть, он так же, как и вы считает, что нет особых "правильных" цифр для цвета помидора и что восприятие цвета зависит от многих факторов и переменных.
Однако, он даёт дельные советы, смысл которых заключается в том, что если наше зрение и оборудование может увести нас в сторону от хорошего результата, то цифры, а точнее их крайние отношения, могут стать компасом в дремучем лесу цветокоррекции.
Ещё, мне очень понравились его размышления по поводу "как сделать, чтобы было красиво", то есть понравилось среднестатистическому клиенту.
Zest сказал(а):Я Маргулиса не читал, но вижу что...
Кстати, он там что-нибудь рекомендует?
Кстати, в его четвёртом издании есть тексты, по смыслу, полностью повторяющие ваши грозные заявления.
То есть, он так же, как и вы считает, что нет особых "правильных" цифр для цвета помидора и что восприятие цвета зависит от многих факторов и переменных.
Однако, он даёт дельные советы, смысл которых заключается в том, что если наше зрение и оборудование может увести нас в сторону от хорошего результата, то цифры, а точнее их крайние отношения, могут стать компасом в дремучем лесу цветокоррекции.
Ещё, мне очень понравились его размышления по поводу "как сделать, чтобы было красиво", то есть понравилось среднестатистическому клиенту.
Kot Pafnuty
12 лет на форуме
- Сообщения
- 5 845
- Реакции
- 6
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Не по теме:
Топик обещает стать культовым, теперь главное - не спугнуть...
Не по теме:
Топик обещает стать культовым, теперь главное - не спугнуть...
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Ребята, ну что вы все всбеленились...
Маргулис дает рецепты и методы работы. Показывает, что происходит и как вытягивать изображение из полного дерьма.
т.е. это элементарно методология.
Те цифры и соотношения, которые он приводит неверны в принципе... И я стараюсь об этом предупреждать всех, кто пытается работать "по Маргулису" (просто он американец, а у них другая триада, и почему-то переводчики не догадались адаптировать эти цифры для евро триады).
Но методы работы в общем и целом верны. Только нужно головой тоже думать...
Ребята, ну что вы все всбеленились...
Маргулис дает рецепты и методы работы. Показывает, что происходит и как вытягивать изображение из полного дерьма.
т.е. это элементарно методология.
Те цифры и соотношения, которые он приводит неверны в принципе... И я стараюсь об этом предупреждать всех, кто пытается работать "по Маргулису" (просто он американец, а у них другая триада, и почему-то переводчики не догадались адаптировать эти цифры для евро триады).
Но методы работы в общем и целом верны. Только нужно головой тоже думать...
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
У меня, кстати, для цмика используется наследственная от 5-го ФШ "триада" - SWOP. Немного отрихтованная, но в точности совпадает с тем, что в хороший ясный день может напечатать типуха.
Интересное замечание. Они с трудом переводят все эти отсутствующие в нашей культуре термины (хотя могли бы оставлять англицизмы), а вы хотите чтобы они еще и Фотошоп запускали для конвертирования данных по цмику?
У меня, кстати, для цмика используется наследственная от 5-го ФШ "триада" - SWOP. Немного отрихтованная, но в точности совпадает с тем, что в хороший ясный день может напечатать типуха.
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Скажите, обязательно читать или можно наблюдать за действиями тех, кто прочел, чтобы составить представление о том, что они прочли, точнее, как поняли?
В оригинале "Пастернака не читал, но я скажу..."Tau_0 сказал(а):
Скажите, обязательно читать или можно наблюдать за действиями тех, кто прочел, чтобы составить представление о том, что они прочли, точнее, как поняли?
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Грубо говоря вы не проживете с экстремальной цветокоррекции - времени она требует очень много, а заплатить за нее адекватно клиент вряд ли пожелает. Таким образом остается только область домашнего применения для энтузиастов.
Я поэтому всегда и говорю что Маргулис не для производства пишет. Все его повести - для дома, для семьи.
Важно понять такую вещь - в цветокоррекции невозможно разработать методику дающую воспроизводимый результат. Иначе бы она давно была реализована программно. Ну попробуйте Match Color чтобы убедиться в этом. Итак, Маргулис дает набор типовых решений. Ок. Остается только определить какое из решений применить в данном конкретном случае. Так? Допустим он дает методики, определяющие выбор других методик. А выбор тех методик есть? На вершине иерархии должна оказаться одна методика. Та самая, воспроизводимая.
То есть, сколько бы вы не говорили "сладко-сладко", а щербет все-таки нужен. Сколько бы не тыкали пупеткой, а распознавать цвет надо уметь.
Собственно это ответ апологетам цветокоррекции "по цифрам", которые размахивают томиком Маргулиса защищая эту "методику".
Как правило такие экстремальные задачи перед практикой не стоят, потому что информационная ценность редкой но испорченной в цвете фотографии, значительно выше чем художественная.
Грубо говоря вы не проживете с экстремальной цветокоррекции - времени она требует очень много, а заплатить за нее адекватно клиент вряд ли пожелает. Таким образом остается только область домашнего применения для энтузиастов.
Я поэтому всегда и говорю что Маргулис не для производства пишет. Все его повести - для дома, для семьи.
Важно понять такую вещь - в цветокоррекции невозможно разработать методику дающую воспроизводимый результат. Иначе бы она давно была реализована программно. Ну попробуйте Match Color чтобы убедиться в этом. Итак, Маргулис дает набор типовых решений. Ок. Остается только определить какое из решений применить в данном конкретном случае. Так? Допустим он дает методики, определяющие выбор других методик. А выбор тех методик есть? На вершине иерархии должна оказаться одна методика. Та самая, воспроизводимая.
То есть, сколько бы вы не говорили "сладко-сладко", а щербет все-таки нужен. Сколько бы не тыкали пупеткой, а распознавать цвет надо уметь.
Собственно это ответ апологетам цветокоррекции "по цифрам", которые размахивают томиком Маргулиса защищая эту "методику".
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Сам факт того, что он посвятил цветокоррекции х знает сколько книг, и не устает писать еще, свидетельствует о бесконечности количества методик. Ни одна из которых не воспроизводима.
Сам факт того, что он посвятил цветокоррекции х знает сколько книг, и не устает писать еще, свидетельствует о бесконечности количества методик. Ни одна из которых не воспроизводима.
Не сомневаюсь, что в пятом он будет опровергать второе, в шестом - третье и так пока не помрет в глубокой старости и глубоком почтении.
Tau_0
Участник
- Сообщения
- 217
- Реакции
- 0
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Простите, а что Вы понимаете под производством…???
У меня на производстве Frontier 350 печёт 2000 – 3000 тыс фото.10х15 за смену. Лучше всего, если вмешательство опрератора минимально – никакого Photoshop – там свой soft.
Но бывает необходимо для Биг босса и его друзей их рожи в нечто приличное вытягивать. Хотя, что прилично, а что нет – большой вопрос. Как говорится на вкус и цвет…
Кто-то доводит до ума (в своём понимании) высококачественную профессиональную фотографию для приличного журнала. И затрачивает на это не один день. Причём, в дело пойдёт только одна, а вариаций много. Но это тоже производство. Только другое…
Zest сказал(а):
Простите, а что Вы понимаете под производством…???
У меня на производстве Frontier 350 печёт 2000 – 3000 тыс фото.10х15 за смену. Лучше всего, если вмешательство опрератора минимально – никакого Photoshop – там свой soft.
Но бывает необходимо для Биг босса и его друзей их рожи в нечто приличное вытягивать. Хотя, что прилично, а что нет – большой вопрос. Как говорится на вкус и цвет…
Кто-то доводит до ума (в своём понимании) высококачественную профессиональную фотографию для приличного журнала. И затрачивает на это не один день. Причём, в дело пойдёт только одна, а вариаций много. Но это тоже производство. Только другое…
Filmoscope
Участник
- Сообщения
- 403
- Реакции
- 0
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Zest
У Маргулиса есть такая маленькая философия: "Мир видится человеческим глазом и фотокамерой по разному. Камера если искажает цвета - то на всем снимке сразу. Не надо в фотошопе вырезать отдельные участки - надо снимок целиком править. То что ты увидел одну проблему на снимке - не значит что она там единственная, просто самая заметная." ну и т.д. А главное - он дает тебе направления в которых стоит думать, а варианты всегда есть - выбор-то все же за тобой.
Zest
У Маргулиса есть такая маленькая философия: "Мир видится человеческим глазом и фотокамерой по разному. Камера если искажает цвета - то на всем снимке сразу. Не надо в фотошопе вырезать отдельные участки - надо снимок целиком править. То что ты увидел одну проблему на снимке - не значит что она там единственная, просто самая заметная." ну и т.д. А главное - он дает тебе направления в которых стоит думать, а варианты всегда есть - выбор-то все же за тобой.
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Производство это воспроизводимая технология. Я же все популярно расжевал.
Количество томов Маргулиса объективно доказывает что ни о каком воспроизведении речь не идет вообще. Он может до бесконечности излагать варианты.
Filmoscope, конечно по-разному. Человеческий глаз - динамика, камера - статика. Мы все рассматриваем, сканируем, трассируем кусочки, которые затем сшиваем в семантический образ. Камера тупо шлепает давая по всей площади равномерное разрешение - мы даже бьемся за это, чтобы по всей площади равномерное было. И за то, чтобы отдельные цвета не искажались - тоже бьемся, но это оказывается труднее чем забабахать здоровенный объектив. Ну и главное что цвет мы не фиксируем. Никакая камера цвет не фиксирует. Только управляющие воздействия.
Поэтому насчет "на всем снимке сразу", это не свойства фотокамеры, а наша цель - чтобы на всем снимке и сразу. А на деле все не так хорошо. Камеры, сканер, система управления цветом - все это искажает цвет не на всем снимке и не сразу. А местами и постепенно. И когда вы получаете такой снимок на вход, то, чтобы поставить диагноз недостаточно фонендоскопа и частоты пульса - надо иметь большой опыт чтобы понять какое лечение тут применить.
Не пытайтесь возражать - ответ выше. Если бы Маргулис издал брошюру, я бы молчал в тряпочку. Но он пишет о цветкоррекции тома.
Производство это воспроизводимая технология. Я же все популярно расжевал.
Количество томов Маргулиса объективно доказывает что ни о каком воспроизведении речь не идет вообще. Он может до бесконечности излагать варианты.
Filmoscope, конечно по-разному. Человеческий глаз - динамика, камера - статика. Мы все рассматриваем, сканируем, трассируем кусочки, которые затем сшиваем в семантический образ. Камера тупо шлепает давая по всей площади равномерное разрешение - мы даже бьемся за это, чтобы по всей площади равномерное было. И за то, чтобы отдельные цвета не искажались - тоже бьемся, но это оказывается труднее чем забабахать здоровенный объектив. Ну и главное что цвет мы не фиксируем. Никакая камера цвет не фиксирует. Только управляющие воздействия.
Поэтому насчет "на всем снимке сразу", это не свойства фотокамеры, а наша цель - чтобы на всем снимке и сразу. А на деле все не так хорошо. Камеры, сканер, система управления цветом - все это искажает цвет не на всем снимке и не сразу. А местами и постепенно. И когда вы получаете такой снимок на вход, то, чтобы поставить диагноз недостаточно фонендоскопа и частоты пульса - надо иметь большой опыт чтобы понять какое лечение тут применить.
Не пытайтесь возражать - ответ выше. Если бы Маргулис издал брошюру, я бы молчал в тряпочку. Но он пишет о цветкоррекции тома.
Filmoscope
Участник
- Сообщения
- 403
- Реакции
- 0
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
там много практических советов - на конкретных снимках разобраны разные методы. я кста из толстенного маргулиса выписал себе некоторые вещи - на 3 печатных листика получилось. у новичка - мож даж и наберется на брошюрку.Rescan сказал(а):
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Что дедушка Маргулис имеет в виду
Ну, начнем с того, что не тома, а всего две книги (если не учитывать PrePress ресурсы, которые представляют из себя сборник статей).
Во вторых, это такой стиль изложения, кстати очень неплохой...
Ну да, не Кнут, у которого есть текст, подтекст, под-под текст, а если читать вдумчиво и размышлять...
Если выжать из этой книги всю воду, то читать ее будет невозможно, вообще говоря...
Ну, начнем с того, что не тома, а всего две книги (если не учитывать PrePress ресурсы, которые представляют из себя сборник статей).
Во вторых, это такой стиль изложения, кстати очень неплохой...
Ну да, не Кнут, у которого есть текст, подтекст, под-под текст, а если читать вдумчиво и размышлять...
Если выжать из этой книги всю воду, то читать ее будет невозможно, вообще говоря...
- Статус