CTP из ФНА

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Mahor

Участник
Топикстартер
Сообщения
455
Реакции
176
Господа, по мере ковыряния в своей авантре, у меня возник вопрос. Почему нельзя было пойти путём простой подгонки ФНА под СТР ? Вопросы загрузки-выгрузки пластин пока оставим в стороне. Механизм направления луча и оптики уже отработан. Почему нельзя было просто поменять тип лазера и сделать бюджетный вариант? Лазерных диодов сейчас каких хочешь есть. Особенно интересны UV большой мощности. Тогда можно было бы светить обычные пластины. Подскажите плиз, какой тип лазера может быть использован в конструкции ФНА чтоб светить сразу пластины (хотя бы СТР-ишные) и его мощность.
 

igors

Участник
Сообщения
1 736
Реакции
378
Ответ: CTP из ФНА

Mahor сказал(а):
Господа, по мере ковыряния в своей авантре, у меня возник вопрос. Почему нельзя было пойти путём простой подгонки ФНА под СТР ? Вопросы загрузки-выгрузки пластин пока оставим в стороне. Механизм направления луча и оптики уже отработан.
Собств. Avantra плюс вопросы загрузки-выгрузки пластин -- Galileo
Mahor сказал(а):
Почему нельзя было просто поменять тип лазера и сделать бюджетный вариант? Лазерных диодов сейчас каких хочешь есть. Особенно интересны UV большой мощности. Тогда можно было бы светить обычные пластины.
На сегодня, таких диодов нужно от 32 до 128 для обычных пластин, а это уже совсем другая схема. Есть лазер с диодной накачкой, его мощноть и характеристики подходят, но его стоимость начинается с 5 значных цифр.
Mahor сказал(а):
Подскажите плиз, какой тип лазера может быть использован в конструкции ФНА чтоб светить сразу пластины (хотя бы СТР-ишные) и его мощность.
Для серебряных пластин нужен 1-5 милливатный лазер на 400-410 нм.
Для фотополимерных пластин нужен 30-60 милливатный лазер на 400-410 нм.
 

magneto

मिसान्थ्रोपः
15 лет на форуме
Сообщения
5 434
Реакции
4 324
Ответ: CTP из ФНА

igors сказал(а):
Для серебряных пластин нужен 1-5 милливатный лазер на 400-410 нм.
Для фотополимерных пластин нужен 30-60 милливатный лазер на 400-410 нм.
И оптика кварцевая... :)
 

igors

Участник
Сообщения
1 736
Реакции
378
Ответ: CTP из ФНА

magneto сказал(а):
И оптика кварцевая... :)
Для оптических стекол характерно пропускание света в видимой (380…760 нм), в ближней ультрафиолетовой (от 300 нм) и в инфракрасной (до 2000 нм) областях спектра. При толщине более 1 мм они становятся непрозрачны для излучения с длиной волн менее 300 нм, с уменьшением толщины стекла спектральная область пропускания расширяется.

Принятые обозначения сортов кварцевых оптических стекол:

КУ-1 — высокопрозрачное в УФ-области спектра, нелюминесцирующее, радиационно и оптически устойчивое, не имеет полосы поглощения в интервале длин волн 170…250 нм;
КУ-2 — оптически прозрачное в УФ-области спектра, имеет заметную полосу поглощения в интервале длин волн 170…250 нм;
KB — оптически прозрачное в видимой области спектра, имеет заметную полосу поглощения в УФ-области спектра и в интервале длин волн 2600…2800 нм;
КИ — прозрачное в ИК-области спектра без заметной полосы поглощения в интервале длин волн 2600…2800 нм.
и в интервале длин волн 2600…2800 нм;

Не всякое кварцевое стекло пропускает в УФ-области спектра.
400 нм пропускают большинство не окрашенных оптических стекол.
 

magneto

मिसान्थ्रोपः
15 лет на форуме
Сообщения
5 434
Реакции
4 324
Ответ: CTP из ФНА

igors сказал(а):
Не всякое кварцевое стекло пропускает в УФ-области спектра.
400 нм пропускают большинство не окрашенных оптических стекол.

Не по теме:
Пошел за майонезом для шляпы. :)
 

Mahor

Участник
Топикстартер
Сообщения
455
Реакции
176
Ответ: CTP из ФНА

igors сказал(а):
Для серебряных пластин нужен 1-5 милливатный лазер на 400-410 нм.
Для фотополимерных пластин нужен 30-60 милливатный лазер на 400-410 нм.
Спасибо за ответ. Т.е. достаточно одной таблэтки (одного лазера) ? Причём штатная оптика авантры пропускает этот спектр?
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 421
Реакции
2 706
Ответ: CTP из ФНА

Mahor сказал(а):
Спасибо за ответ. Т.е. достаточно одной таблэтки (одного лазера) ? Причём штатная оптика авантры пропускает этот спектр?
Да, а как с деформациями пластин, их подачей, захватом внутри барабана и подачей через мост?

Авантра 30 на это не заточена IMHO.
 

igors

Участник
Сообщения
1 736
Реакции
378
Ответ: CTP из ФНА

Mahor сказал(а):
Спасибо за ответ. Т.е. достаточно одной таблэтки (одного лазера) ? Причём штатная оптика авантры пропускает этот спектр?
Проверить нужно, нет данных из чего оптика, а оптические стекла бывают разные. И размеры фокусного пятна изменяться, его диаметр зависит от длинны волны.
 

Valday

Участник
Сообщения
144
Реакции
0
Ответ: CTP из ФНА

Mahor сказал(а):
Почему нельзя было пойти путём простой подгонки ФНА под СТР ?
Почему нельзя, очень даже можно :) Многие, особенно первой волны, именно по такой схеме и шли...
У агфы галилео был, фуджи Luxel до сих пор такие делает, хейдель тоже -ProSetter, а уж всякие ешеры, найватеры, имаджмейкеры полузабытые и подавно. На старый, доработанный, конструктив поставили новые лазеры и поехали. Ецрм хоть и не барабанник, но тоже на старый конструктив новый лазер натянули...
Сложность только в том, что во всех системах с внутренним барабаном большой ход луча (расстояние до чувствительной поверхности пластины), соответственно лазеры должны быть очень мощные или пластина очень чувствительная.
Очень чувствительная пластина - это серебро или фотополимер.
Для термала и для ультрафиолета чувствительность пластин значительно ниже по сравнению с фиолетом, соответственно лазеры нужны мощнее растояние до пластины должно быть в десятки раз меньше, и для скорости лазеров используется много от 20 до 128. Соответственно конструктив внутреннего барабана никак не подходит, только внешний, как в термале или барабан в барабане, как у ультрафиолетового люшера. В таких конструктивах расстояние до пластины несколько мм, 4-6.
А если делать ультрафиолет по схеме Авантры нужен будет лазер в несколько КИЛОВАТТ наверно, чтоб один справлялся да с таким ходом луча. Пока таких лазеров даже в проекте нет наверно :) Существующие UV - 200 МИЛИватт.
 

magneto

मिसान्थ्रोपः
15 лет на форуме
Сообщения
5 434
Реакции
4 324
Ответ: CTP из ФНА

Valday сказал(а):
или барабан в барабане, как у ультрафиолетового люшера.
Так у термального люшера такой же конструктив.
Valday сказал(а):
А если делать ультрафиолет по схеме Авантры нужен будет лазер в несколько КИЛОВАТТ наверно.
Несколько киловатт - это уже листовую сталь кроить можно, наверное сильно меньше, надо посчитать.
 

Valday

Участник
Сообщения
144
Реакции
0
Ответ: CTP из ФНА

magneto сказал(а):
Так у термального люшера такой же конструктив.

Несколько киловатт - это уже листовую сталь кроить можно, наверное сильно меньше, надо посчитать.
Да-да, такой же, годами проверенный...
На счет стали не знаю, но уф-лампа в копировальной раме, точно на несколько киловатт ставится, там конечно и площадь засветки больше, с другой стороны. Ну посчитайте если не лень... :)
 

magneto

मिसान्थ्रोपः
15 лет на форуме
Сообщения
5 434
Реакции
4 324
Ответ: CTP из ФНА

Valday сказал(а):
уф-лампа в копировальной раме, точно на несколько киловатт ставится, там конечно и площадь засветки больше, с другой стороны. Ну посчитайте если не лень... :)
КПД лампы?
Сколько из обшего светового потока лампы попадает на форму?
(Площадь формы, кстати, та же)
Время экспонирования формы?
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: CTP из ФНА

Вопрос весь в том, как же система сможет работать с алюминиевой формой: загрузка-удержание-выгрузка.
Эти три операции кореннным образом меняют начинку ФНА при неизменном оптическом модуле.
Один из ярких примеров - Autologic 3850. Система стала в три раза длиннее по сравнению с CTF прототипом. И это для капстана.
Для внутреннего барабана все становится мудреннее в механике, т.к. алюминий очень жесткий в сравнении с пленкой.
Засим - простейшее решение ФНА -> CTP - полиэстровые материалы от Агафьи и Мицубиши...
 

magneto

मिसान्थ्रोपः
15 лет на форуме
Сообщения
5 434
Реакции
4 324
Ответ: CTP из ФНА

agfa-ats сказал(а):
загрузка-удержание-выгрузка.
Загрузка-выгрузка - руками (как в люшере). удержание - тут скорее геркулес подойдет - у него хоть какой-то вакуум есть... "Лапы" еще придется приделать для дожимания пластины в барабан... Партизанщина это всё. :)
 

Valday

Участник
Сообщения
144
Реакции
0
Ответ: CTP из ФНА

agfa-ats сказал(а):
Вопрос весь в том, как же система сможет работать с алюминиевой формой: загрузка-удержание-выгрузка.

Но ведь можно как в кобальте...
Все валы и нипролеры нафиг и засовывать-высовывать ручками :)
Упирать во что-нибудь краями и фиксировать, форма ведь жесткая если ей на края надавить сама по барабану выгнется.
Думаю с лазером и его обвязкой проблем будет все-таки больше, имхо, чем с загрузкой...
 

Valday

Участник
Сообщения
144
Реакции
0
Ответ: CTP из ФНА

magneto сказал(а):
"Лапы" еще придется приделать для дожимания пластины в барабан... Партизанщина это всё. :)
Одну сторону пластины можно упирать в засверленное в барабан подобие штифтовой приводки на печатной машине - пару толстых болтов, заодно и точность приводки будет. А с другой стороны присверлить какую-нибудь планку подпружиненную.
Ясен пень партизанщина, но пока у Mahor`а запал от ремонта не прошел пусть пробует, вдруг чего выйдет прикольного :)
А то сколько ж фотонаборов на просторах страны зазря пропадает и еще пропадет...
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: CTP из ФНА

А вот у меня тут в Канаде ФНА не пропадают даром...
Есть отважные юзеры, кто Мицубиси Сильверплэйт толщиной 0,2 и 0,3 мм юзают (полиэстр) и при этом полноцвет печатают. Это обычно маленькие, порой семейные предприятия, у кого денег немного, а оперативности хочется, вот и выгибаются.
В Авантру пластину руками... только сбоку, залезая вовнуть барабана.
Штифтов то понаставить мона, да только оператор взвоет уже к концу второго часа.
Непродуктивно все это, смысел теряется.
 

magneto

मिसान्थ्रोपः
15 лет на форуме
Сообщения
5 434
Реакции
4 324
Ответ: CTP из ФНА

Valday сказал(а):
Ясен пень партизанщина, но пока у Mahor`а запал от ремонта не прошел пусть пробует, вдруг чего выйдет прикольного :)
И фотки штоб в студию! :)
 

magneto

मिसान्थ्रोपः
15 лет на форуме
Сообщения
5 434
Реакции
4 324
Ответ: CTP из ФНА

agfa-ats сказал(а):
В Авантру пластину руками... только сбоку, залезая вовнуть барабана.
Штифтов то понаставить мона, да только оператор взвоет уже к концу второго часа.
В долев совать еще спортивнее получится. :)
 

Valery

15 лет на форуме
Сообщения
2 256
Реакции
1 187
Ответ: CTP из ФНА

magneto сказал(а):
В долев совать еще спортивнее получится. :)
Поддерживаю - в Долев прикольнее. Можно усилить - выключить свет и включить Петросяна.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.