Глубокий черный
- Автор темы Alex_K
- Дата начала
- Статус
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Глубокий черный
Насколько я понимаю, это чисто технологическая фича...
т.е. плашкой легче "управлять".
Попробую это объяснить...
Когда стоит 100% плашка на листе, то воде с валика деваться некуда, приходится ставить очень низкое увлажнение чтобы небыло эмульгации, полошения и всякой другой хрени.
Когда 98%, то вода хоть немного, но уходит на форму. Соответственно печатник может дать немного больше воды не боясь эмульгации.
P.S. Я не печатник и не технолог, в данный момент работаю испорченным телефоном, посему скорее всего написал полную лажу.
Насколько я понимаю, это чисто технологическая фича...
т.е. плашкой легче "управлять".
Попробую это объяснить...
Когда стоит 100% плашка на листе, то воде с валика деваться некуда, приходится ставить очень низкое увлажнение чтобы небыло эмульгации, полошения и всякой другой хрени.
Когда 98%, то вода хоть немного, но уходит на форму. Соответственно печатник может дать немного больше воды не боясь эмульгации.
P.S. Я не печатник и не технолог, в данный момент работаю испорченным телефоном, посему скорее всего написал полную лажу.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Глубокий черный
Короче... Спроси печатников в данной, конкретной типографии и на данной, конкретной машине. Для нас (52-й SM 5-ка и 2-ка) очевидно, что 98%.
Особенно на невпитывающих материалах, там вообще разница гигантская.
На каком Ромайоре может лучше и 100%
Короче... Спроси печатников в данной, конкретной типографии и на данной, конкретной машине. Для нас (52-й SM 5-ка и 2-ка) очевидно, что 98%.
Особенно на невпитывающих материалах, там вообще разница гигантская.
На каком Ромайоре может лучше и 100%
Ответ: Глубокий черный
С плашкой буквой Г как раз всё должно быть интуитивно понятно:
Если клапан у нас внизу, имеем следующую картину:
Если плашка стоит как буква Г и под загогулиной много пустого места, то вероятно скапливание воды которое будет замывать загогулину...
Переварачиваем плашку буквой L и сей чудо эффект должен пропасть...
В подавляющем большинстве случаев, проблема решается на стадии препресса. Для офсета вообще, нужно стараться избегать пустых полей в клапане... пусть они лучше будут в хвосте.
german сказал(а):Истина где-то там
Ну, просто ситуации разные бывают. Плашка буквой Г и тут-же неуправляемая ситуация — полошение. По словам Миши, печатали на минимальной воде.
С плашкой буквой Г как раз всё должно быть интуитивно понятно:
Если клапан у нас внизу, имеем следующую картину:
Если плашка стоит как буква Г и под загогулиной много пустого места, то вероятно скапливание воды которое будет замывать загогулину...
Переварачиваем плашку буквой L и сей чудо эффект должен пропасть...
В подавляющем большинстве случаев, проблема решается на стадии препресса. Для офсета вообще, нужно стараться избегать пустых полей в клапане... пусть они лучше будут в хвосте.
Ответ: Глубокий черный
На самом деле всё достаточно логично, правда в современных печатных машинах со спиртовым увлажнением, это зачастую решается путём выбора печатником положения мостового валика.
При печати насыщенных плашек нам нужно достичь высокого уровня эмульгирования - JAW достигает этого, путём слабой гидрофилизации плашки. Непосредственно в п/м это решается приставлением мостового вала к красочным валам, на мицу есть аж два мостовых вала и три положения - мало краски, среднее, плашки.
JAW сказал(а):
На самом деле всё достаточно логично, правда в современных печатных машинах со спиртовым увлажнением, это зачастую решается путём выбора печатником положения мостового валика.
При печати насыщенных плашек нам нужно достичь высокого уровня эмульгирования - JAW достигает этого, путём слабой гидрофилизации плашки. Непосредственно в п/м это решается приставлением мостового вала к красочным валам, на мицу есть аж два мостовых вала и три положения - мало краски, среднее, плашки.
Ответ: Глубокий черный
2JAW
Кстати, идею про 98%, я помоему слышал, от твоих шефов, еще до появления у вас Спидов, могу ошибаться но тогда у вас еще был Ромайор и GTO моллетоновая.
JAW сказал(а):
2JAW
Кстати, идею про 98%, я помоему слышал, от твоих шефов, еще до появления у вас Спидов, могу ошибаться но тогда у вас еще был Ромайор и GTO моллетоновая.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 872
Ответ: Глубокий черный
Ты друг мне, Герман, но истина дороже. Прошу не делать из этих моих поверхностных наблюдений никаких далеко идущих выводов и тем более не рассматривать как какую-то рекомендацию. Как "вредный совет" - можно;-)
Все не так пересказал! Я знаю, что в теории лучше открыть точку в глубокой черной плашке (96-98 для черного), а практика иногда показывает другие результаты. Безотносительно того, что я по этому поводу думаю, просто наблюдения. Не "пытались бороться с полошением" - а шаблонирование было более выражено, нежели в тех же условиях с тем же макетом, но с глубоким черным 60:40:40:100, а не 60:40:40:96. Не "ничего не могли сделать", а шаблонирование было подавлено включением на аксиальный ход всех четырех накатных, тогда как обычно для этой работы хватает двух. И речь я завел не о полошении, а о том, что даже поборов шаблонирование, разница между горизонтальной и вертикальной черной частью макета по яркости осталась более выраженной, краскоаппарат отработал хуже, чем обычно. Плюс ко всему, приладка сопровождалась подсаливанием черного по выворотке на плашке, чего в предыдущие раз двадцать я не наблюдал. Машина - SM102(CD), бумага - Gart250.german сказал(а):
Ты друг мне, Герман, но истина дороже. Прошу не делать из этих моих поверхностных наблюдений никаких далеко идущих выводов и тем более не рассматривать как какую-то рекомендацию. Как "вредный совет" - можно;-)
Ответ: Глубокий черный
Такая вот задача. Препрешу буклетик. На страницах присутствуют большие области черного фона (50-70%), на нем расположены иллюстрации (фотоснимки золотых слитков). Обработаны они так что состоит преимущественно из MYK, циан присутствует лишь немножко (5-15%) в рисующих местах просто в довесок к черному.
Задача такова чтобы фон не выбивался из общего тёплого оттенка всех фотографий и был конечно максимально плотным. (бумага - матовая меловка грамм так 250-270)
Вод думаю что подобрать для фона. Вы говорите что желтый в глубоком черном противопоказан. Но! Мне не нужен синеватый отлив черного, мне нужен тёплый. Поэтому душа требует что-то вроде 40 70 60 98, а "разум" подсказывает не выпендриваться и сделать 70 50 50 98. Что правильнее в моём случае ??
Сумму красок делаю всего 270 потому как страшно за тираж, уровень культуры печати не высок, а может и даже 270 много...
И еще остановиться на К=98, или можно снизить до 97 при условии "топорности" и капризности типографии?
Такая вот задача. Препрешу буклетик. На страницах присутствуют большие области черного фона (50-70%), на нем расположены иллюстрации (фотоснимки золотых слитков). Обработаны они так что состоит преимущественно из MYK, циан присутствует лишь немножко (5-15%) в рисующих местах просто в довесок к черному.
Задача такова чтобы фон не выбивался из общего тёплого оттенка всех фотографий и был конечно максимально плотным. (бумага - матовая меловка грамм так 250-270)
Вод думаю что подобрать для фона. Вы говорите что желтый в глубоком черном противопоказан. Но! Мне не нужен синеватый отлив черного, мне нужен тёплый. Поэтому душа требует что-то вроде 40 70 60 98, а "разум" подсказывает не выпендриваться и сделать 70 50 50 98. Что правильнее в моём случае ??
Сумму красок делаю всего 270 потому как страшно за тираж, уровень культуры печати не высок, а может и даже 270 много...
И еще остановиться на К=98, или можно снизить до 97 при условии "топорности" и капризности типографии?
Ответ: Глубокий черный
Если никаких профилей типографии у вас нет и уровень культуры печати в ней невысок, то вопрос про состав плотного чёрного вас зря волнует
А если серьёзно, то IMHO удобнее печатнику будет первый вариант из предложеннных для достижения поставленной вами цели.
По поводу 98% тоже проблема странная. 98 и 100 - разница, 98 и 97 - уже практически не разница.
Если никаких профилей типографии у вас нет и уровень культуры печати в ней невысок, то вопрос про состав плотного чёрного вас зря волнует
А если серьёзно, то IMHO удобнее печатнику будет первый вариант из предложеннных для достижения поставленной вами цели.
По поводу 98% тоже проблема странная. 98 и 100 - разница, 98 и 97 - уже практически не разница.
- Статус