Голос 2

[german]

Именно — ПОПСА.
Извини, но это — блеяние, а не вокал

А что в твоём понимании вокал?

 

[JAW]

Авторскую песню могу слушать в исполнении всего нескольких исполнителей. Никитин, Окуджава, Камбурова, еще несколько человек, всех не вспомню. Наших, польских несколько.

А потому, что ты не знаешь никого. К слову Камбурова, это таки не совсем авторская песня.
Хотя бы Ланцберга и Игоря Белого послушай. К слову на Грушенском фестивале было такое явление, как второй канал. На нём выступают те, кто несколько вываливаются за грани опопсовости майнстрима Авторской песни.

И ещё... есть мааленький моментик. В один момент Авторская песня перешла с классического аккомпанемента на джазовый, т.е. с широким использованием септы.
До этого было резкое изменение, ушли семиструнные гитары.

 

[german]

Андрей, это нормальное явление, когда жанры смешиваются.

 

[JAW]

Андрей, это нормальное явление, когда жанры смешиваются.

Да, это ясно, просто джазовый аккомпанемент придал новое звучание гитаре.
А вот уход с 7-ки на 6-ку, создал неприятную проблему, что старые произведения стало проблематично исполнить, тональности простые на 7-ке становятся руколомными на 6-ке

 

[Dmitrij M]

Я считаю, что по определение "Авторская" попадают все песни с текстами, основанными на высокой поэзии, а не заунывное бренчание плохо настроенной гитарой в аккомпаненмент графоманским стихам. У нас в Польше, этот жанр называют "Poezja śpiewana", поэзия (петая), точно не могу подобрать эквивалент. И это часто очень сложные в музыкальном отношении формы. Наиболее выдающийся артист – Марек Грехута, к сожалению, уже ушедший.

 

[german]

Многие оперные произведения основаны на высокой поэзии и содержат сложные музыкальные формы. Джазовые исполнители постоянно работают с сложными музыкальными формами, а если ту же Нину Симон послушать, может и не высокая поэзия, но драматургия там точно присутствует. А уж как она исполняла…
Если приглядеться, то музыка сегодня сплошь и рядом «дружит» с драматургией. Даже там, где нет вокала. Причем, форма, как музыкальная, так и поэтическая, может быть как сложной, так и простой. Как мне это представляется.
Ну и про мелодию. Основа музыки – это мелодия. Какая она должна быть?

 

[@diz@]

Я считаю, что по определение "Авторская" попадают все песни с текстами, основанными на высокой поэзии, а не заунывное бренчание плохо настроенной гитарой в аккомпаненмент графоманским стихам.

Но люди могут считать и иначе. Где граница графоманства и "высокой поэзии"?
Для вас это одни, для других — рулит Макаревич со своей философией.
Кому-то нравится эстетство и даже некое интеллектуальное пижонство.
А кто-то млеет от более доходчивого и понятного ему стиля

 

[Dmitrij M]

Я неоднократно приводил аксиому, что понимание высокого искусства, в том числе и пения, требует душевной и интеллектуальной работы. Особенно поначалу. Только овладев кодами, укрытыми смыслами – языком искусства – можно ним наслаждаться. Пижонство тут ни при чем. Кому Бетховен, кому – Макаревич, а большинству – Стас Григорьевич Лепсомихайлов в дуэте с Аллой Борисовной Алсу.

 

[@diz@]

А что в твоём понимании вокал?

Вот честно, я не смогу это объяснить.
Конкретно этот исполнитель вызвал отторжение.
Вроде голос есть, но это дрожание + элементы некоей истерии (ну, мне так показалось) убивают и даже сильно раздражают.
Из проекта "Голос" пока самые сильные, именно понравившиеся мне, — это Гарипова и Волчков.
А вокал...
Ну не знаю, могу перечислить несколько нравящихся мне голосов (разных), у которых красивые вокальные данные.
Сара Брайтман, Г. Отс, М. Магомаев, В. Мулерман, Т. Турунен, К. Майне, Дио, Пугачёва, Х.Карерас, etc.
Да много ещё, разумеется. Но вот с частью исполнителей из "Голоса" не срослось как-то

 

[Dmitrij M]

Но вот с частью исполнителей из "Голоса" не срослось как-то

Да они ведь все "без лица" пока и без своего репертуара. Большая часть их канет в лету, если не все.

 

[npenpecc]

Блин, когда я джазом занимался, не знал, что главное - использование "септы"

 

[IPTIV]

Не по теме:

не знал, что главное - использование "септы"

Век живи - век учись! Какой-же это джаз без "септы"-то?

Спойлер

Если без стёба, то, IMHO, JAW в чём-то прав - всё ж таки для традиционной классической музыки септаккорды не очень характерны, потому как неконсонансны. Хотя тот же Стравинский опять же...

Ну и никого не хочу обидеть, но коль скоро зашёл разговор про авторскую песТню:

 

[DmitS]

"без лица" пока и без своего репертуара. Большая часть их канет в лету, если не все.

Точно!
Только добавлю: нет в стране столько композиторов-, поэтов-песенников и продюсеров, чтобы слабать каждому "голосистому" по программе, с которой по стране не стыдно проехаться и диск записать. А без этого все "голоса" всего на всего "открытые рты" перепевающие чужие хиты прошлых лет. Кому-то, конечно, повезет, но подавляющему большинству из тех, кто решит продолжить вокальную карьеру, предстоит лабушить по ночным клубам, ресторанам и прочим шалманам с парой-тройкой чужих шлягеров и это в лучшем случае.

 

[german]

Вот честно, я не смогу это объяснить.
Конкретно этот исполнитель вызвал отторжение.
Вроде голос есть, но это дрожание + элементы некоей истерии (ну, мне так показалось) убивают и даже сильно раздражают.

Если говорить про дрожание в голосе, Градский хорошо сказал об этом на 2-м Голосе. Это искусство, уметь владеть этим приемом. Если ты про это. Я истерии там ни капельки не услышал. Мимо несколько раз спела – да, есть такое, Агутин был прав, и это хорошо слышно (вот, что часто меня раздражает). Но, энергетика пересилила, хорошо спела.

Из проекта "Голос" пока самые сильные, именно понравившиеся мне, — это Гарипова и Волчков.

В полуфинале 2-го сезона тяжело уже выбирать было, кто самый сильный. Только по энергетике и оставалось. Например, Гела ничуть не слабее Волчкова, по энергетике – они оба сильны, по мастерству исполнения – тоже. Наргиз? Эпатажна, но поёт реально круто, с энергетикой тоже всё в норме. Тина? Выделяется, как ни крути, от всех, верх правда с трудом берет, даже ошибалась иногда, но как её не заметить?
Можно ли не заметить Антона Беляева? С точки зрения вокала, он слабее всех остальных, верх не берёт, низ тоже, где-то в серединке, но ведь какой номер с Алёной сделал? Это уже мастер. А его исполнение на слепом прослушивании всё равно сложно не запомнить. 2 минуты, которых хватило, чтобы завоевать своего зрителя, 2 минуты!

А Шарип?
А как можно забыть такой дуэт?

Если это не искусство, то в нашей «консерватории» что-то сломалось. Или никогда не работало.
Гарипова – талант, слов нет, но только её и Севару и вспоминаю с 1-го Голоса.

А вокал...
Ну не знаю, могу перечислить несколько нравящихся мне голосов (разных),

Нет, я не про перечисление, я про то, что есть голос в твоём понимании, какой он должен быть

Но вот с частью исполнителей из "Голоса" не срослось как-то

О вкусах не спорят, но вот меня торкнуло, когда на сцену стали выходить люди, которые оказывается просто умеют петь, иногда даже гениально. Хотя, некоторые почему-то не в состоянии, оказывается, отличить умеющих петь от неумеющих.

 

[agfa-ats]

Я считаю, что по определение "Авторская" попадают все песни с текстами, основанными на высокой поэзии, а не заунывное бренчание плохо настроенной гитарой в аккомпаненмент графоманским стихам. У нас в Польше, этот жанр называют "Poezja śpiewana", поэзия (петая), точно не могу подобрать эквивалент. И это часто очень сложные в музыкальном отношении формы. Наиболее выдающийся артист – Марек Грехута, к сожалению, уже ушедший.

Вроде бы мелодекламация, но насколько продвинутая!
За Грехуту спасибо, получил истинное удовольствие. В лучших традициях настоящего французского шансона. Я подобное видел и слушал только в канадском Квебеке. Они это называют "омузыкаленной поэзией", примерно так переводится тот термин. Во французском я - слабак.

 

[Dmitrij M]

Я вот еще добавлю Эву Дэмарчик. Черный Ангел польской песни, так ее называли. Давно не выступает. Была известна и в СССР.

 

[agfa-ats]

Прошел по ссылке глубоко и очумел слегка: да у вас там это целый культурный пласт в эстраде, с выходом на TV!
Ни разу не "пьёсэнка", а именно "поэзия спеванна"

 

[Dmitrij M]

у вас там это целый культурный пласт

К сожалению, пласт этот замкнут в герметичном польском языке. А лучшие исполнители достойны мировой славы. С другой стороны, не знаю, как с другими языками дело обстоит, не могу оценить по причине слабого владения, но польская поэзия очень сильно теряет в переводах на русский. Магию теряет.
Пробиваются только композиторы. В кино и академической музыке. Несколько джазменов. Из эстрады – только Basia. Но она по-английски поет.

 

[agfa-ats]

Франкофоны вас могли бы поддержать, у них этот стиль тоже любят.
Из нашего ничего на ум и не приходит, кроме цикла работ Микаэла Таривердиева с Камбуровой.

 

[Dmitrij M]

Франкофоны вас могли бы поддержать

Французские французы в большинстве своем даже франкофонных бельгийцев считают неполноценными, что уж там поляки
Если из наших кто и пробивался – так инструменталисты. Исключением был Чеслав Немен. Но он потерял широкую публику и на Западе, да и в Польше приблизительно с середины 70-х. Начал экспериметировать, тексты сильно усложнились, публика от него отвернулась.