Dresden
20 лет на форуме
- Сообщения
- 3 161
- Реакции
- 665
i1Display PRO, 2 монитора
- Автор темы xokzzz
- Дата начала
- Статус
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Не соглашусь. D65 - это может быть как спектр совершенно уникальный дневного света, то есть с нулевым тинтом и 100 процентной CQS и CRI, так и просто некий поганый свет с температурой 6500К. Причем может быть с совершенно ужасными CQS и CRI как в мониторах, но в самосветящихся не важны эти показатели. Любой монитор может быть откалиброван под температуру 6500 но при этом не любой окажется на планковском локусе.
А я уверен. XYZ-то в каждом случае одинаковы для каждого из мониторов. Суть в том, что эта разница НЕСУЩЕСТВЕННА по сравнению с возможной ошибкой колориметра.
Не соглашайтесь, мне-то что. наплевать, что может быть вообще, я говорю конкретно про параметр точки белого в профилировщике.
Я вам говорю еще раз - настройка 6500 в профилировщике - это хрома xy либо черного тела, либо дневного света (тот же чуть смещенный, но параллельный локус). CRI и проч - это уже для источников света, а не для точки белого в профилировщике. Можете убедиться сами. Вы что, серьезно думаете, что 6500 задает только ось b* в Лабе???
объясняю еще раз - в профилировщике 6500 значит не только координата по длине кривой локуса с возможными отклонениями в красный-зеленый, нет. это значит 6500 ТОЧНО на локусе, без каких-либо тинтов.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Вы чрезмерно горячитесь и при этом утверждаете что вам наплевать. Нет ничего подобного про ось b в лабе я не говорил и не думал
Да вы просто с отраженки переносите все в эмиссию. Это у вас там CRI высокий с непрерывным спектром много значит, а у нас - нет))). У нас "хреновый CRI",если судить о мониторе, как об осветителе (монохромные кардиналы эмиссии) - залог широкого охвата воспроизведения при ТЕМНОВОЙ адаптации в идеалеВы чрезмерно горячитесь и при этом утверждаете что вам наплевать. Нет ничего подобного про ось b в лабе я не говорил и не думал
.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Соглашусь. Да я не переношу, я просто говорю, что под D65 можно много чего разного подразумевать!это у вас там CRI высокйи с непрерывным спектром много значит, а у нас - нет))). У нас хреновый CRI (монохромные кардиналы эмиссии) - залог широкого охвата
Нет спору - XYZ достаточно чтобы точно уравнять два монитора по белому. А вот два монитора D65 - не факт что равны, вот и все.
про 10 vs 2 градуса наблюдателя - ребята, ну как же так, размер, соответственно, в толщину мизинца vs кулака на расстоянии вытянутой руки. Верите в то, что смена наблюдателя даст большУю разницу?
Ну, это понятно, но такого не бывает в измерении, что в софте, что у профессионалов - там все d65, 6500, 5000 и проч. - строго на соответствующем локусе.
Просто температура - это только в рекламных брошюрах и источниках света, добиваться-то проще по одной оси.
Не по теме:
Причем один фиг, хроматическая адаптация даже под разным CRI и температурой - темная сторона луны. Например, под лампой накаливания с красной колбой оранжевый огонек сигареты (правда, тоже эмиссия) - яркого зеленого цвета.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Ну по идее так и надо. А на практике не всегда так, ну тот же PM позволяет ввести как XYZ так и прос то цветовую температуру при калибровке. И пользователь, не знакомый с tint думает, что температуры достаточно. Нет. При профилировании да этот вопрос снимается - в профиле монитора реальная точка белого, на локусе она или нет. А вот что мониторы показывают все на одном локусе - не факт. Я как раз вижу отличия в двухмониторных системах больше по тинту, чем по температуре.
Кстати, а поделитесь если есть табличкой локуса АЧТ и локуса дневного света в координатах xy. Очень лень самому строить. Как построить я представляю, но вроде пока не нужно практически и проще взять готовую табличку
С PM не работал, не понял: там температура, установленная для калибровки, не значит xy точно на локусе?
Я вообще считаю, что только и xy хрома, и Y светимость точки белого позволяют говорить о сведении по белому.
Таблички нет, только так: http://www.ledtuning.nl/en/cie-convertor
визуально же есть в dispcalgui под нелюбимым вами Argyll. а я так не считаю хромадаптацию настолько важной вещью - слишком сложно все учесть (как в акустике), проще обеспечить для просмотра тот же d50 светофильтром на вольфрам.
Я вообще считаю, что только и xy хрома, и Y светимость точки белого позволяют говорить о сведении по белому.
Таблички нет, только так: http://www.ledtuning.nl/en/cie-convertor
визуально же есть в dispcalgui под нелюбимым вами Argyll. а я так не считаю хромадаптацию настолько важной вещью - слишком сложно все учесть (как в акустике), проще обеспечить для просмотра тот же d50 светофильтром на вольфрам.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Спасибо за ссылку - изучу.
Думаю в PM точно на локусе. Не факт, что на локусе реально окажутся сами подсветки мониторов, конечно лучше, как писали, если они будут идентичны. Потому как к любому свету, отличному от D50 будет задействована хромадаптация и она уже в львиной доле софта соврет, вот вам и несовпадение при одинаковых XYZ. Они же только с помощью профиля одинаковые, не в железе обе на локусе сидят, значит хромадаптация разная раз профили разные.
Хромадаптация - вещь крайне важная, так как пытается смоделировать человеческое восприятие. Тем более важная, что по разному реализована в софте, в профилях, железной логики нет и софту позволены ошибки в этой теме.
вот именно, что хромадаптация - костыли, которые лезут при этом в прямую кишку и гланды. Пока источник света на локусе, она в большинстве случаев не нужна, - утверждаю, что вплоть до накаливания от дневного света при соответствующем времени адаптации. Слишком мало данных и исследований, чтобы лепить формулы пока что.
По подсветке монитора - как спектр может быть на локусе? точка легко корректируется регуляцией уровня каждого канала даже через калибровочные кривые - чуть падает охват только в светимости белого. Поэтому я для нотубуков всегда рекомендую яркость на максимум, а точку белого и яркость - уже через калибровку.
По подсветке монитора - как спектр может быть на локусе? точка легко корректируется регуляцией уровня каждого канала даже через калибровочные кривые - чуть падает охват только в светимости белого. Поэтому я для нотубуков всегда рекомендую яркость на максимум, а точку белого и яркость - уже через калибровку.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Ну так о том и разговор, что а если не на локусе? И у разных типов подсветки еще может и в разные стороны от АЧТ лежать. Да мы точно описали это профилем, уравняли XYZ, но аппаратно-то не уравняли. Аппаратно мы только температуру подвинули. Вот вам и разная хромадаптация у разных профилей.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
А я его за то еще и не люблю, что он на хромадаптацию вообще забил, Гилл вообще удивляется нафиг она нужна. Считает лабы с каким-то там светом а с каким даже не известно, не счел нужным в characterization data свет вписывать. Детский сад полный.
Тут надо спектрально работать для получения пока что понимания механизмов. а так формулы лепить рано.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Про спектрально это кажется другой собеседник тему развивал, вы были за XYZ мол их достаточно.
С D50 , как в ICC, и я его понимаю. зачем под принт строить профиль под 3567K с неизвестным спектром, то есть ВООБЩЕ неизвестной хромадапатцией. Подозреваю, что картина механизма там будет ВЕСЬМА многомерная
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Вы же против d50 агитируете сей самый момент, не я. Вот вы и скажите на фига нам в полиграфии что-то отличное от D50, Argyll не справится сразу, остальные соврут в разной степени в большинстве вариантов.
- Статус