Использование универсальных профилей от ECI.ORG

[Dimsn]

А вы смотрите стандартный ISOcoated_v2_300_eci.icc?

Ну да, где то его TVI можно посмотреть?

 

[serzin]

Я немного ступил в начале. Прошу прощения. В профиле ISOcoated_v2_300_eci.icc нет спектральных данных. Поэтому TV там вычисляются из XYZ, а не из плотностей. На самом деле градационные в КолорАнте и КолорТуле отличаются только по циану. КолорТул использует формулы из iso(о чем четно пишет ), а КолорАнт считает TV циана с использованием z-фактора. Эта формула дает результат ближе к тому, что получилось бы из плотностей.

 

[mihas]

У меня теперь вопрос, какому софту доверять, где править

Доверять можно и тому и тому софту. Просто надо знать особенность формул вычисления TVI. Гейдель не использует z factor, колорант - использует. Оба считают из профиля TVI колориметрический по XYZ, потому что денситометрии в профиле вообще нет, как таковой dotgain классический денситометрический по Юлу или Мюррею из профиля вычислить неоткуда.
О том, зачем и как применяется z factor в расчетах TVI голубой краски - можно посмотреть на вскидку тут упоминается:

Непринужденные беседы о цвете в печати • Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии

cielab.xyz

Методика стандартизации офсетной печати • Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии

cielab.xyz

Здесь даже скриншот с формулой TVI с учетом z factor. Так нынче по умолчанию в ISO - учитывать z factor. Гейдель немного отстал от жизни, не учитывая.

Градационная или тонопередающая характеристика печати • Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии

cielab.xyz

 

[mihas]

Ну да, где то его TVI можно посмотреть?

Да, конечно, вот TVI колориметрических данных профиля фогра 39 с учетом z factor, как принято стандартом для офсета:

Вот по-старинке и не для офсета, как у Гейделя, без учета z factor в формуле расчета:

Вот в виде таблиц и то и то посчитано, для голубой и так и эдак, по офсетному и по-старинке, соответственно TVI z и TVI:

Cyan Tone Value Increase (TVI) with Z factor and without Z factor:
% точки    TVI z    TVI    SCTV
100    0    0    100
98    1.38    1.05    98.12
95    3.36    2.61    95.37
90    6.35    4.99    90.68
85    8.90    7.04    85.80
80    10.96    8.70    80.67
75    12.53    9.91    75.26
70    13.77    10.82    69.77
60    15.02    11.72    58.79
55    15.10    11.60    53.14
50    14.98    11.43    47.81
40    13.95    10.52    37.54
30    11.54    8.51    27.27
25    10.17    7.39    22.43
20    8.70    6.32    17.89
15    6.87    4.84    13.15
10    4.86    3.32    8.62
7    3.54    2.34    5.96
5    2.56    1.67    4.21
3    1.51    0.94    2.47
2    0.97    0.58    1.60
0    0    0    0

Magenta Tone Value Increase (TVI):
% точки    TVI    SCTV
100    0    100
98    1.25    98.38
95    3.07    95.94
90    5.89    91.76
85    8.34    87.22
80    10.22    82.11
75    11.57    76.59
70    12.68    71.11
60    13.81    59.86
55    13.90    54.27
50    13.67    48.74
40    12.31    37.82
30    10.15    27.46
25    8.80    22.46
20    7.22    17.60
15    5.63    12.98
10    3.93    8.52
7    2.84    5.90
5    2.03    4.17
3    1.16    2.44
2    0.72    1.58
0    0    0

Yellow Tone Value Increase (TVI):
% точки    TVI    SCTV
100    0    100
98    1.29    98.15
95    3.18    95.43
90    6.12    90.80
85    8.69    85.87
80    10.77    80.53
75    12.32    74.84
70    13.52    69.18
60    14.63    57.80
55    14.63    52.20
50    14.42    46.81
40    13.13    36.42
30    10.77    26.39
25    9.25    21.59
20    7.56    16.95
15    5.91    12.56
10    4.02    8.23
7    2.77    5.66
5    1.99    4.00
3    1.18    2.36
2    0.74    1.53
0    0    0

Black Tone Value Increase (TVI):
% точки    TVI    SCTV
100    0    100
98    1.46    97.21
95    3.51    93.06
90    6.63    86.45
85    9.32    80.09
80    11.55    73.90
75    13.51    68.20
70    15.01    62.62
60    16.60    51.71
50    17.15    42.00
40    16.00    32.55
30    13.90    23.90
25    12.27    19.66
20    10.23    15.45
15    8.21    11.53
10    5.81    7.63
7    4.17    5.30
5    3.01    3.76
3    1.79    2.23
2    1.16    1.46
0    0    0

Вычисления произведены спектральным калькулятором
на сайте: https://cielab.xyz/spectralcalc.php
Дата:    "18/1/2023"    Время:    23:23:00

 

[mihas]

Ничего не изменилось

И не изменится. От того, понажимаете вы галку XYZ или нет - расчеты не станут иными. В цветовом профиле как правило нет тесткарты со спектрами, а значит считать иначе, чем как в XYZ, программа не может TVI. Денситометрический TVI или dot gain вы сможете вычислить только из спектральных данных, вот тогда галка сработает. К профилям соответственно не применимо. В них как правило нет спектров и денситометрии для классического старинного денситометрического растискивания по Юлу-Нильсену или Мюррею-Дэвису.

 

[Dimsn]

Разные типы данных получается.
Вот я калибрую машину например под F39, печатаю вот эту тест карту выкатывая краски в соответствии со стандартом

Потом меряю TVI Айваном в Профайлмэйкере

Получаю такие данные

На одном картоне я к примеру кривые уложил в стандарт, а на другом с тех же самых форм TVI немного отличаются. И так как я не могу калибруя TVI под каждый картон создавать на CTP отдельное воркфло, я вот эти отклонения TVI хочу учесть в профиле. Профиль этот нужен чисто для вывода цветопробы через EFI.
ВОПРОС: могу я открыть например стандартный ISOcoated_v2_300_eci.icc в тулбуксе или колоранте внести вот эти значения?

 

[serzin]

У КолорАнта есть функция Tone Value. Она позволяет перестроить тетскарту под заданные градационные.

 

[Dimsn]

У КолорАнта есть функция Tone Value. Она позволяет перестроить тетскарту под заданные градационные.

Ну так вот если я сюда

Вот эти значения внесу

Это будет корректно?
Тот же циан тут без учета z-фактора

 

[mihas]

Да, вполне можно так внести новую градационную.
Просто в колоранте это на редкость не удобно. Есть выработанный стандарт работы с таблицами - Excel. Массив ячеек просто копируется и вставляется где угодно разбитым на табуляторы, и все приличные программы работают с таким полноценным табличным копипастом. Но у колорлоджика не тут-то было, изволь вбить вручную каждую ячейку таблицы. Технолог таких больших таблиц может скопипастить в три секунды десятки в нормальном софте, но не в колоранте - тут ручками набивайте, тратьте драгоценное время. Мне представляется такое программное решение слишком дорогим и неуклюжим, не достойным серьезного разработчика. Хотите удобно, быстро и фантастически недорого править в профиле градационные по различным алгоритмам, применяя стандартный экселовский копипаст массива таблиц с табуляторами - вам в спектральный калькулятор прямая дорога.
На анимашке представлена функция замены в профиле одной градационной на другую, здесь замена на кривые A и B, но можно простым табличным копипастом внести любые свои целевые кривые для расчетов за одно нажатие клавиш Ctrl+C и Ctrl+V, в обоих направлениях кстати между Экселем и спектральным калькулятором да и любым нормальным софтом, который умеет работать с табличными данными корректно, не с топорностью колоранта:

 

[Dimsn]

Да, вполне можно так внести новую градационную.

Я и там и там хочу попробовать и на пробе потом посмотреть есть ли разница. А то что колорант циан с учетом z-фактора показывает а в профайлмэйкере я так понимаю без него. Если в тулбуксе и в колоранте одни и те же значения ввести?

 

[mihas]

Если в тулбуксе и в колоранте одни и те же значения ввести?

Нет, для голубой краски вводите разные наборы значений в этих прогах. Вычислите в спектральном калькуляторе набор ваших целевых значений с применением z factor и без - и эти разные целевые и будут правильными для разных программ. Если это не учесть - вы в одном из двух вариантов - колоранте или колортуле - резко вылетите из баланса с неправильной целевой кривой голубой краски. Вообще хорошим тоном было бы считать и так и эдак, и прямо представлять пользователю доступ к этим настройкам, как делает спектральный калькулятор, но колорант и колортул не предоставляют возможности считать голубую так и эдак. А зря. Зря, потому что z factor вводился именно для офсетных красителей, на бОльших охвататах этот коэффициент в формуле сильно вредит расчетам, в тенях получается чушь собачья на больших охватах и тоновых "загогулинах" от применения z factor. Поэтому с моей колориметрической точки зрения - надо предоставлять пользователю выбор формулы расчета для его условий печати. А так получается - колорант только для офсета и по градационным не пригоден для струйного принтера, колортул не адекватен для офсета. Именно это получается логически из всего того, что мы знаем о z factor-е в формуле TVI.

 

[Dimsn]

Эти данные без z-фактора?

Их надо просто умножить на какой то коэффициент?

 

[mihas]

Нет. Коэффициент под названием z factor должен участвовать или не участвовать в формуле расчета TVI из координат CIE XYZ, с результатом вычислений на вашем скриншоте уже ничего правильно не сделать ни через какие коэффициенты.

 

[mihas]

Я же давал формулу расчета TVI, если хотите сами все посчитать

Градационная или тонопередающая характеристика печати • Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии

cielab.xyz

там же прямая ссылка на формулы в Эксель https://cielab.xyz/pdf/TVI_calculation_by_CIELab.XYZ.xls
Уберите если хотите из формулы для циана коэффициент z для совместимости с устаревшим колортулом.

 

[mihas]

Эти данные без z-фактора?

Я не проверял, что считает MT, но судя по тому, как он рисует график - графически расчеты часто неверно представлены, с отрисовкой графиков сплайнами нормальными как-то туго у этих программистов, не только у MT.

О каком кол-ве кривых у вас идет речь? Если две-три - давайте вам закину таблицы с целевыми кривыми с ваших данных промеров, посчитать не сложно. Я понял что вы хотите немного кастомизировать фогру 39 под ваши уникальные кривые для разных материалов. Если планируете в будущем часто править кривые профилей на кастомные - в моем софте это просто. Хотите сделаем получасовой стрим в Zoom например для вас и всех желающих, покажу на своем экране как все это делать легко и быстро в моем софте, отвечу на вопросы. Я все равно сейчас в январе-феврале почти каждый день семинары по калибровке веду онлайн, получасом больше или меньше поговорить в камеру и пошевелить мышкой - мне не сложно.

 

[Dimsn]

Я же давал формулу расчета TVI, если хотите сами все посчитать

Градационная или тонопередающая характеристика печати • Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии

cielab.xyz

там же прямая ссылка на формулы в Эксель https://cielab.xyz/pdf/TVI_calculation_by_CIELab.XYZ.xls
Уберите если хотите из формулы для циана коэффициент z для совместимости с устаревшим колортулом.

Это да, мне еще надо вникнуть.
Немного запутался, вот эти цифры из скриншота это данные другого типа?

Их нельзя вносить сюда?

Dot gain и TVI это не одно и тоже?

 

[mihas]

данные от MT можно вносить в колорант, просто проконтролируйте дополнительно голубую краску там и там. MT скорее всего не знает про z factor, а колорант наоборот не умеет его отключать.
А что вас заставляет пользоваться для оценки приращений именно MT не понимаю?
Dot gain и TVI - это по сути одно и то же - приращение точки в печати - но рассчитывается по-разному. TVI считают из колориметрических координат CIE XYZ, которые так или иначе есть или можно получить из цветового профиля, да и сглажен профиль именно в них по кривым, а денситометрический dot gain считают из плотностей, которых в цветовом профиле нет и получить неоткуда.
Манипулируя с цветовым профилем, занимаясь калибровкой - обычно оперируют TVI именно потому, что во всей офсетной колориметрии, на цветопробе - для денситометрии просто нет места. Денситометрию оставляют для оперативного контроля. С учетом z factor разницей между результатом расчета денситометрического и колориметрического приращения точки при оперативном контроле можно пренебречь.

 

[mihas]

Далее, возвращаясь к вашей задаче.
Для того чтобы немного поменять градационные цветоделения можно как вы предлагаете - кастомизировать профиль фогра 39. Еще вариант просто держите в голове - обычный DLP применить. Вот тут были варианты кастомизации через DLP, где фогра 39 превращалась в фогру 51 и обратно, никто не мешает любые другие кривые прописать в профиль. Все это интегрировано со спектральным калькулятором и занимает всего пару минут построение нужного вам девайс линка.
Вот в самом низу топика образцы DLP, исправляющие только тонопередающие кривые и никак иначе не изменяющие более файл:

Особенности Device Link профайлов (DLP) • Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии

cielab.xyz

Но кастомизация самого профиля фогра 39 под произвольные градационные кривые - тоже не сложная задача теми же инструментами, что построены эти DLP.

 

[mihas]

Вот вам в помощь небольшой ролик

 

[mihas]

Еще один короткий ролик снял и смонтировал: как построить профиль icc в модели CMYK с максимально чистыми красочными сепарациями. На 4:05 как раз показана таблица, с помощью которой мы управляем максимально возможной чистотой красочных смесей: