Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Не по теме:
2-=Troll=-К моему счастью, пока такого не было...*** чтоб не сглазить
Не по теме:
2-=Troll=-К моему счастью, пока такого не было...*** чтоб не сглазить
Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
- Автор темы sergeyjurnal
- Дата начала
- Статус
Skvoznyak
15 лет на форуме
- Сообщения
- 5 500
- Реакции
- 2 168
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
90% что этот мелкий текст в PhotoShop еще и будет в картинке с разрешением 300dpi, что тоже ему читаемости и элегантности не добавит...
и дело не столько в неприводке.
даже если текст в векторе, растром будет разрушен его контур. поэтому я избегаю отличных от 100% компонентов, лучше предусмотрю еще один отдельный spot.
но это именно что касается мелких деталей... если гарнитура типа Myriad и кегль допустим 12, то цветом, предложенным Zest'ом напечатаем без лишних телодвижений и качественно
90% что этот мелкий текст в PhotoShop еще и будет в картинке с разрешением 300dpi, что тоже ему читаемости и элегантности не добавит...
и дело не столько в неприводке.
даже если текст в векторе, растром будет разрушен его контур. поэтому я избегаю отличных от 100% компонентов, лучше предусмотрю еще один отдельный spot.
но это именно что касается мелких деталей... если гарнитура типа Myriad и кегль допустим 12, то цветом, предложенным Zest'ом напечатаем без лишних телодвижений и качественно
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Skvoznyak
Никогда не сталкивался с раздачей на первой секции плашки серебра почти в весь лист по верх которой шёл текст кегля 12-го, но очень тонкая гарнитура сделанный сложным чёрным?
Так бы даже треппинг не помог.
Пришлось перепечатывать "по сухому"...
К счастью для заказчика под раздачу попал менеджер, который не посоветовавшись определил такую технологию печати.
Однако вина дизайнера была на лицо.
Skvoznyak
Никогда не сталкивался с раздачей на первой секции плашки серебра почти в весь лист по верх которой шёл текст кегля 12-го, но очень тонкая гарнитура сделанный сложным чёрным?
Так бы даже треппинг не помог.
Пришлось перепечатывать "по сухому"...
К счастью для заказчика под раздачу попал менеджер, который не посоветовавшись определил такую технологию печати.
Однако вина дизайнера была на лицо.
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
---
Для тех кто не врубается почему печатники столь жестоки могу просветить: потому что у них архаичная технология дешевых оттисков. Чтобы печатать глубокий черный без неприводки придется повышать ценник - чалекс может на пупе изворачиваться доказывая фундаментальную неибежность косяков которыми славится его типуха, но мне достаточно открыть любой журнал для гламурных мущин и женщин чтобы убедиться в обратном.
Кто писал про "тонкий текст"?
---
Для тех кто не врубается почему печатники столь жестоки могу просветить: потому что у них архаичная технология дешевых оттисков. Чтобы печатать глубокий черный без неприводки придется повышать ценник - чалекс может на пупе изворачиваться доказывая фундаментальную неибежность косяков которыми славится его типуха, но мне достаточно открыть любой журнал для гламурных мущин и женщин чтобы убедиться в обратном.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Что касается гламурных журналов - в них действует достаточно жёсткие правила оформления макетов и такой бред с текстом, какой в шутку решил обсудить жесть, просто исправят. Потому что уплачено и дорого. Что невозможно исправить (тонкие выворотки на композитном тёмном фоне) постараются максимально свести. Но дорого.
Жесть, вы невнимательно читаете мои ответы. Возможно, в режиме OFF текст не очень хорошо виден. Поэтому специально для человека со слабым зрением - у меня нет типографии, я лишь озвучиваю то, что мне отвечают технологи различных типографий. Была бы своя типография - я бы здесь не сидел. Просто времени не хватало бы читать ваши гламурные посты.
ЗЫ. Приват вы всё-таки читаете, жесть. Это неоспоримый факт. И вы сами на это намекнули, когда сказали, что вытравите на своём лбу в случае признания истиной некоего спорного измышления.
Что касается гламурных журналов - в них действует достаточно жёсткие правила оформления макетов и такой бред с текстом, какой в шутку решил обсудить жесть, просто исправят. Потому что уплачено и дорого. Что невозможно исправить (тонкие выворотки на композитном тёмном фоне) постараются максимально свести. Но дорого.
Жесть, вы невнимательно читаете мои ответы. Возможно, в режиме OFF текст не очень хорошо виден. Поэтому специально для человека со слабым зрением - у меня нет типографии, я лишь озвучиваю то, что мне отвечают технологи различных типографий. Была бы своя типография - я бы здесь не сидел. Просто времени не хватало бы читать ваши гламурные посты.
ЗЫ. Приват вы всё-таки читаете, жесть. Это неоспоримый факт. И вы сами на это намекнули, когда сказали, что вытравите на своём лбу в случае признания истиной некоего спорного измышления.
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
ЗЫ: Щито?
А у вас - дешево, и поэтому гавно. Я ведь ничего против не имею. Но с какого хрена вы свои доморощенные проблемы оформляете в фундаментальный вид. Типа у всех такое гавно. Я открываю хламурный журнал и вижу там бесконечную череду рекламы на глубоком черном без всякой неприводки, и уж конечно, пастельные тексты - сколько угодно. Особенно если полистать журнал незамужних девушек страстно желающих выйти замуж.ch_alex сказал(а):
ЗЫ: Щито?
Вложения
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Жесть, мы обсуждаем проблемы допечатки и как их решить в Шопе. Т.е. внутренние проблемы, с которыми сталкиваются все участники печатного процесса. Если вы хотите быть вне этих проблем и не обращать на них внимания - что вы тогда здесь делаете? Занимались бы дизайном (особенно хорошо пошло бы на цифровой печати) и поругивали дерьмовые типографии. А то пальцы в двери не пролазят, такой вы крутой.
Жесть, мы обсуждаем проблемы допечатки и как их решить в Шопе. Т.е. внутренние проблемы, с которыми сталкиваются все участники печатного процесса. Если вы хотите быть вне этих проблем и не обращать на них внимания - что вы тогда здесь делаете? Занимались бы дизайном (особенно хорошо пошло бы на цифровой печати) и поругивали дерьмовые типографии. А то пальцы в двери не пролазят, такой вы крутой.
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Если вы их так и не смогли решить - ну так печатайте этикетки в одну краску и нефиг страдать.
Насчет того, как решить задачу поставленную автором темы я давно на капу нажал: корректируете, а не конвертируете.
Да, но вы-то обсуждаете свои проблемы. А я вам объясняю что все эти проблемы архаичной технологии решаемы и решены давным давно.
Если вы их так и не смогли решить - ну так печатайте этикетки в одну краску и нефиг страдать.
Насчет того, как решить задачу поставленную автором темы я давно на капу нажал: корректируете, а не конвертируете.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
А вот где прошёл AutoChoke - там всё ОК.
Видимо, вы умышленно обходите обсуждение управления рисками. Ведь могут быть те, кто печатает этикетки на ролевой машине, как гламурные журналы. Есть те, кто печатают этикетки на листовой машине. Есть те, кто печатают в дешовых типографиях и те, кто печатаются в дорогих.
Давайте скажем тем, кто имел несчастье печататься в плохой типографии - а мне пофик ваши проблемы. Ищите хорошую типографию. Так что ли?
Я знаю, что решаемы, потому что обязательно после вывода на плёнки стараюсь получить собранный экземпляр. Выворотки таймсом в 5pt на Rich Black даже при идеальном совмещении немного заплывают.Zest сказал(а):
А вот где прошёл AutoChoke - там всё ОК.Видимо, вы умышленно обходите обсуждение управления рисками. Ведь могут быть те, кто печатает этикетки на ролевой машине, как гламурные журналы. Есть те, кто печатают этикетки на листовой машине. Есть те, кто печатают в дешовых типографиях и те, кто печатаются в дорогих.
Давайте скажем тем, кто имел несчастье печататься в плохой типографии - а мне пофик ваши проблемы. Ищите хорошую типографию. Так что ли?
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Да, именно так, в очередной раз доказана беспринципность принципиальных: косяки и глюки гавенной печати ch_alex будет объяснять фундаментальными проблемами, а когда ему покажут журнальчег где половина страниц с глубоким черным имеют идеальную приводку как и куча пастельных текстов, он начнет распинаться насчет реалий в которых мы все живем. Но если из записанного в жопег CMYK'а вдруг пропадет единица, или прибавиться лишняя - будет железно сказано: жопег - гавно!
Так заведено у нас среди специалистов - плакаться на форумах, вместо того, чтобы решать инженерную проблему. Представьте, домна застывает, а главный инженер вместо того, чтобы разрабатывать план и спасать домну, заходит в рунет и плакаеццо друзьям и знакомым на то, с каким дерьмовым оборудованием и тупыми рабочими ему приходиццо работать, житья, просто, нет!
Да, именно так, в очередной раз доказана беспринципность принципиальных: косяки и глюки гавенной печати ch_alex будет объяснять фундаментальными проблемами, а когда ему покажут журнальчег где половина страниц с глубоким черным имеют идеальную приводку как и куча пастельных текстов, он начнет распинаться насчет реалий в которых мы все живем. Но если из записанного в жопег CMYK'а вдруг пропадет единица, или прибавиться лишняя - будет железно сказано: жопег - гавно!
Так заведено у нас среди специалистов - плакаться на форумах, вместо того, чтобы решать инженерную проблему. Представьте, домна застывает, а главный инженер вместо того, чтобы разрабатывать план и спасать домну, заходит в рунет и плакаеццо друзьям и знакомым на то, с каким дерьмовым оборудованием и тупыми рабочими ему приходиццо работать, житья, просто, нет!
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Это вы умышленно обходите факт того, что можете печатать дешево только когда все подготовлено четко по вашим возможностям.
Мерзость в том, что вы свои косяки и глюки выставляете как всеобщие:
Есть такие явления как:
1. Раздавливание бумаги после прохода через печатную секцию.
При этом происходит неоднородное изменение размеров, причём хвост листа раширяется сильнее, чем в клапане.
2. Деформация плёнок из-за колебаний температуры и влажности.
Zest, вместо того, чтобы давать свои комментарии, лучше бы почитали документацию. Помогает.
Декарт отличный дизайнер. Но дизайнерам и фотографам тяжело иметь дело с реальностями печатной технологии - последние неимоверно жестоки.
А когда вас прижали к стенке - сразу признали что это ваши, местечковые косяки, поскольку в мире полно печатной продукции где печатают as is и получается великолепно.
Дизайнерам и фотографам тяжело иметь дело не с реальностями печатной технологии, а с реальностью - ленивыми и подчас тупыми печатниками, - которые ничерта не могут с этой технологией совладать и попросту перекладывают эту самую реальность на дизайнеров и фотографов.
Это вы умышленно обходите факт того, что можете печатать дешево только когда все подготовлено четко по вашим возможностям.
Мерзость в том, что вы свои косяки и глюки выставляете как всеобщие:
Есть такие явления как:
1. Раздавливание бумаги после прохода через печатную секцию.
При этом происходит неоднородное изменение размеров, причём хвост листа раширяется сильнее, чем в клапане.
2. Деформация плёнок из-за колебаний температуры и влажности.
Zest, вместо того, чтобы давать свои комментарии, лучше бы почитали документацию. Помогает.
Декарт отличный дизайнер. Но дизайнерам и фотографам тяжело иметь дело с реальностями печатной технологии - последние неимоверно жестоки.
А когда вас прижали к стенке - сразу признали что это ваши, местечковые косяки, поскольку в мире полно печатной продукции где печатают as is и получается великолепно.
Дизайнерам и фотографам тяжело иметь дело не с реальностями печатной технологии, а с реальностью - ленивыми и подчас тупыми печатниками, - которые ничерта не могут с этой технологией совладать и попросту перекладывают эту самую реальность на дизайнеров и фотографов.
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
А мой ответ тут: Вы абсолютно лояльны типухе в которой служите и поэтому ничего нет нелогичного в том, что я пишу - вашей типухе.ch_alex сказал(а):
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
У нас все с ног на голову. Печатники давно и авторитетно объяснили дизайнерам что треппинг служит лекарством от неприводки и что любой грамотный дизайнер обязан им пользоваться если хочет получить качественный результат.
И дизайнер пользуется, но получается все равно дерьмово и он пользуется все шире и шире пока треппинг не превращается в явную обводку. Это называется дай палец понюхать - всю руку откусят.
У нас все с ног на голову. Печатники давно и авторитетно объяснили дизайнерам что треппинг служит лекарством от неприводки и что любой грамотный дизайнер обязан им пользоваться если хочет получить качественный результат.
И дизайнер пользуется, но получается все равно дерьмово и он пользуется все шире и шире пока треппинг не превращается в явную обводку. Это называется дай палец понюхать - всю руку откусят.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
2. Указанные явления имеют место быть, с ними борются с переменным успехом. У разных типографий по-разному. Это видно на результатах печати.
3. Мне проще это сравнивать, потому что я делаю вывод для разных типографий. Как правило, не для средних или плохих, потому что плохим наша цена не по карману. Потому что делаем то, что на дешёвых выводах не делают. Потому что траха с нашим выводом на печати меньше, чем с продукцией других репроцентров.
4. Перечисленные явления имеют место и глупо отрицать их существование, основываясь на принципе - скомпенсировали проблемы, следовательно и нет такого явления.
1. Проверьте ваше зрение или перечитайте мои последние ответы, особенно в отношении мистичной "моей" типографии. Я работаю в репроцентре, который выводит для разных типографий. Специально выделил слово.Zest сказал(а):
2. Указанные явления имеют место быть, с ними борются с переменным успехом. У разных типографий по-разному. Это видно на результатах печати.
3. Мне проще это сравнивать, потому что я делаю вывод для разных типографий. Как правило, не для средних или плохих, потому что плохим наша цена не по карману. Потому что делаем то, что на дешёвых выводах не делают. Потому что траха с нашим выводом на печати меньше, чем с продукцией других репроцентров.
4. Перечисленные явления имеют место и глупо отрицать их существование, основываясь на принципе - скомпенсировали проблемы, следовательно и нет такого явления.
Здесь только Кот Пафнутий, psd и Cowboy могут кого-либо прижать. У вас кишка слаба.
Недорогая цифровая печать - удел фотографов и дизайнеров. Идеальная автоматическая приводка, треппинг макетов РИПом. И почти никакой допечатки. Идеальное решение. Только о спотах придётся забыть, ага. И бродить внутри цветового охвата цифровой печати. И забыть о подкладе из кроющего белого на тёмных основах. Для более серьёзной (и более дорогой) цифровой печати придётся поднапрячься, хотя совмещение по-прежнему останется в пределах допустимых отклонений.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Так вот, меня только шелкотрафаретчики просят сделать треппинг от 0,5 до 2 pt (и делаю я это не руками в макете). А офсетная печать у нас трепится стандартно - максимальная ширина зоны не выше 0,12 pt и зависит от ND (совсем как в правилах треппинга от ADOBE). Кому-то мало, но мы офсетчикам не даём леденец - действительно, нечего расслабляться. Кстати, Александр Пыльский написал 3 статьи о треппинге, которые лежат в корне этого сайта.
Что касается ситуации, когда Rich Black состоит, например, из 70-80-50-78, то какой может быть треппинг? Если для треппинга указанного Rich Black отрегулировать порог для К и все границы CMY "подберутся" внутрь площадки К, то край окажется вялым, особенно в той части, где К таки заметно съехал. На выворотке такой мелкий текст окажется как бы размытым. Поэтому и рекомендую Rich Black делать с комопнентой К не менее 90-92%. Ниже падать не советую, потому что уже на контрольной шкале 95% заметно отличаются от 100%.
Наконец-то, начинаем обсуждать то, что нужно.Zest сказал(а):
Так вот, меня только шелкотрафаретчики просят сделать треппинг от 0,5 до 2 pt (и делаю я это не руками в макете). А офсетная печать у нас трепится стандартно - максимальная ширина зоны не выше 0,12 pt и зависит от ND (совсем как в правилах треппинга от ADOBE). Кому-то мало, но мы офсетчикам не даём леденец - действительно, нечего расслабляться. Кстати, Александр Пыльский написал 3 статьи о треппинге, которые лежат в корне этого сайта.
Что касается ситуации, когда Rich Black состоит, например, из 70-80-50-78, то какой может быть треппинг? Если для треппинга указанного Rich Black отрегулировать порог для К и все границы CMY "подберутся" внутрь площадки К, то край окажется вялым, особенно в той части, где К таки заметно съехал. На выворотке такой мелкий текст окажется как бы размытым. Поэтому и рекомендую Rich Black делать с комопнентой К не менее 90-92%. Ниже падать не советую, потому что уже на контрольной шкале 95% заметно отличаются от 100%.
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Тем хуже: с какого тогда хрена вы вообще обсуждаете вопросы, можно ли в ФШ верстать буклеты, писать вывороткой на глубоком черном и раскрашивать тексты 80-60-0-10?
Кому-то может и видно, но не вам.
Конечно написал, только никак не мог въехать в то, что оверпринт это метод треппинга. У нас была небольшая перепихочка по имейлу на этот счет, тогда, когда он это написал.
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Ха-ха, был даже такой прикол - какой-то умнег закрыл срамные места голых моделей в рекламе черными квадратами 100К оверпринтом. Ну и щито? А то, что стало потемнее, но осталось все прекрасно видно. Дизигнер тожи был, наверняка из ***рей-теоретиков.
С этого и начинать надо было, что вы на самом деле сантехник-теоретик. Сидите в репроцентре, собираете фольклор, сами ничего не видите и не знаете. А дело очень простое - печатники оченно любят не доливать черного. Это хрестоматийный факт. Насколько хрестматийный, что могут по два раза черный катать - чтобы зачернить все-таки. И во что превратятся ваши прелестные чоки в композитном черном я легко могу себе представить.
Ха-ха, был даже такой прикол - какой-то умнег закрыл срамные места голых моделей в рекламе черными квадратами 100К оверпринтом. Ну и щито? А то, что стало потемнее, но осталось все прекрасно видно. Дизигнер тожи был, наверняка из ***рей-теоретиков.
- Сообщения
- 492
- Реакции
- 197
Ответ: Как не допустить деления чёрного цвета на 4 краски?
Дело не в печатниках и в недоливе. Дело в профиляции макета перед выводом. Например, при EuroScale могут и по 2 раза лить чёрный. Плюс переувлажнение играет роль тоже. При нормальном профилировании под определённый станок, получим глубокий чёрный.Zest сказал(а):
- Статус