Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

[Pilgrim]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

..... но не уверен) - у меня нет данных.

Ну так, - если "не уверен" и "нет данных" - зачем говорить?

 

[Alien]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Ну так, - если "не уверен" и "нет данных" - зачем говорить?

Затем что я обозначил три места где использовалась подобная конфигурация.
Update
Чтобы никого не оскорбить и быть более конкретным:
"За 3 года работы в типографии "Печатный экспресс" Heidelberg Prosetter 74 SCL часто ломался."
Подробности мжно найти по ссылке, в предыдущем посте.

 

[kkirill]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Кирилл, я уважаю сотрудников компании Легион, тем не менее, откуда дровишки про "постоянно ломающийся автозагрузчик в Prosetter'ах"?

Просто я хорошо знаю человека, занимающегося ремонтом этих аппаратов, знаю людей у которых стояли такие аппараты.
Может я не очень правильно назвал это устройство автозагрузчиком, но именно оно загружает пластины и вынимает их из барабана.
С уважением,
Кирилл

 

[dj-alex]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Ну вот, из обсуждения особенностей CtCP свалились на выяснение отношений "кто кого назвал земляным червяком"...

 

[magneto]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Ну, это всегда бывает, когда уже и так всё всем известно и говорить-то, по большому счёту, уже не о чем.

 

[Pilgrim]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

....
Может я не очень правильно назвал это устройство автозагрузчиком, но именно оно загружает пластины и вынимает их из барабана.
...

Гм. Кирилл, между устройством, которое загружает пластины на барабан и снимает их оттуда и устройством, которое называется автозагрузчик - пропасть. Огромная.. Ты бы хоть с Сидоровым проконсультировался что ли, на предмет терминологии, только зря людей пугаешь..

 

[Pilgrim]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Затем что я обозначил три места где использовалась подобная конфигурация.
...

В общем, у меня вопросов к господам докладчикам на текущий момент более не осталось

 

[agfa-ats]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?


Не по теме:
"Кончай её, Сэмэн!" (С)

 

[Ch]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Сегодня внезапно и одновременно отметились оба продавца - Легион позвонил, а Терра "случайно проезжал мимо"...

Господа, не надо так торопиться... от начала изучения рынка до покупки проходит довольно долгое время - быстро деньги можно только просаживать, а никак не зарабатывать.

 

[TRANTOR]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Создал специальную тему, посвященную проблеме выбора CTP (и сопутствующим вопросам). Продолжаем там, а здесь всякий оффтоп в дальнейшем будет удаляться.

 

[MikeMac]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

даже на таких отъявленных флудерастов, как Ниссовцы, есть управа.

Мне, извините, было недосуг - но вернулся с IPEX и могу немного рассказать, если меня, конечно, сочтут специалистом.

Конструктивные особенности современных CtCP.
1. Все модели. Главная - наличие множества мощных фиолетовых диодов. Дорогих. Их делает компания Ниша, ведущая последние годы ожесточенные судебные войны с теми, кто тоже хочет выпускать фиолетовые диоды. Пока успешно и цены на мощные фиолетовые диоды остаются высокими. К тому же, спрос на более мощные, чем 60 мВт за пределами CtCP практически отсутствует - а значит производится их мало.
Сколько именно такой диод стоит надо спросить у поставщиков, хороший показатель - разница в цене Люшера на термальных диодах и фиолетовых. Несколько лет назад была опубликована (в Курсиве) цена диода в 2 с чем-то тыс евро, уверен, что она устарела. Но 160 шт диодов даже вдвое более дешевых - это заметная величина. Можно посчитать средние затраты с учетом срока службы. Все цифры (сколько штук, цену - брать не из форумов - а из коммерческих предложений. Мои цифры лишь для примера, они не могут быть точными, мне их производители не сообщают.)

2. Все. Если нарисовать спектр чувствительности УФ пластины и фиолетового диода, мы увидим, что они перекрываются далеко от максимума чувствительности. Производителями чувствительность вдали от максимума обычно не нормируется и даже не контролируется, что может привести (а может и нет) к вариациям чувствительности. Помнится, на ранних Базисах в комплекте был сканер аркус - проверять, что же у нас получается на пластине

3. Базис. DMD линейка разработана для совсем других применений. Можно найти (я это делал много лет назад, надеюсь и сегодня есть) ее характеристики от TI. В тех, что я видел явно и прямо указано, что в условиях мощного ультрафиолетового облучения прибор работать не рассчитан. Думаю, сообщения о залипании микрозеркал отсюда и происходят.

4. Все. Разрешение. Предлагаю сравнивать яблоки с яблоками. Если у одного CtP 1500 dpi и Вас это устраивает - то другие сравниваем с ним тоже на 1500 примерно. Если не устраивает - приводим все к 2400 (или сколько устраивает). И уже при равных считаем скорости, цены и пр. Не ведемся на мякину.

5. Базис. Сшивание полос. IMHO точность сшивки должна быть 1/4 от размера растровой точки. Иначе будут полосы видны. В конструкции базиса достижение такой точноси (и, главное, поддержание в процессе эксплуатации) - серьезная задача. (кстати, аркус упомянутый, возможно для этого и применялся)

Давайте сделаю паузу с учетом PS

PS Как я самый известный "Ниссовец" - был бы благодарен за указания места, где меня уличили во флуде. Заодно, приведенный термин представляется оскорбительным - или здесь можно? Извинения приветствуются, но не обольщаюсь

 

[Ch]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Мне, извините, было недосуг - но вернулся с IPEX и могу немного рассказать, если меня, конечно, сочтут специалистом.

ОК, по крайней мере пост по делу, с ним можно и подискутировать.

Конструктивные особенности современных CtCP.
1. Все модели. Главная - наличие множества мощных фиолетовых диодов. Дорогих. Их делает компания Ниша, ведущая последние годы ожесточенные судебные войны с теми, кто тоже хочет выпускать фиолетовые диоды. Пока успешно и цены на мощные фиолетовые диоды остаются высокими. К тому же, спрос на более мощные, чем 60 мВт за пределами CtCP практически отсутствует - а значит производится их мало.
Сколько именно такой диод стоит надо спросить у поставщиков, хороший показатель - разница в цене Люшера на термальных диодах и фиолетовых. Несколько лет назад была опубликована (в Курсиве) цена диода в 2 с чем-то тыс евро, уверен, что она устарела. Но 160 шт диодов даже вдвое более дешевых - это заметная величина. Можно посчитать средние затраты с учетом срока службы. Все цифры (сколько штук, цену - брать не из форумов - а из коммерческих предложений. Мои цифры лишь для примера, они не могут быть точными, мне их производители не сообщают.)

Принято полностью (включая цифры). Но не забываем про разницу в расходке, которая за год эксплуатации уже существенно выше разницы в диодах.
С другой стороны, в случае снижения цен на термальные пластины "проблема СТСП" исчезнет, как класс - это, на мой взгляд, вероятно, как только производители термалов поймут, что СТСП - угроза.
С третьей стороны, никто не мешает одному наиболее шустрому производителю термалов выпустить СТСП (на своей механике), и тем самым опять развернуть ситуацию.

Так что рынок еще в движении, варианты возможны.

2. Все. Если нарисовать спектр чувствительности УФ пластины и фиолетового диода, мы увидим, что они перекрываются далеко от максимума чувствительности. Производителями чувствительность вдали от максимума обычно не нормируется и даже не контролируется, что может привести (а может и нет) к вариациям чувствительности. Помнится, на ранних Базисах в комплекте был сканер аркус - проверять, что же у нас получается на пластине

Не принято. Про эту проблему пользователи не говорят, и с точки зрения физической оптики эта проблема легко решается.
Ну и что, что производители не делали этого раньше? Теперь будут.

3. Базис. DMD линейка разработана для совсем других применений. Можно найти (я это делал много лет назад, надеюсь и сегодня есть) ее характеристики от TI. В тех, что я видел явно и прямо указано, что в условиях мощного ультрафиолетового облучения прибор работать не рассчитан. Думаю, сообщения о залипании микрозеркал отсюда и происходят.

5. Базис. Сшивание полос. IMHO точность сшивки должна быть 1/4 от размера растровой точки. Иначе будут полосы видны. В конструкции базиса достижение такой точноси (и, главное, поддержание в процессе эксплуатации) - серьезная задача. (кстати, аркус упомянутый, возможно для этого и применялся)

Принято частично. Пятое поколение ДМД эксплуатируется уже 2 года минимум, и нарекания на нее пропали (на более ранние версии были).
Значит, возможно, доработали.
Но очевидно, что ДМД - это наиболее слабое звено в Базисах. Это так.

4. Все. Разрешение. Предлагаю сравнивать яблоки с яблоками. Если у одного CtP 1500 dpi и Вас это устраивает - то другие сравниваем с ним тоже на 1500 примерно. Если не устраивает - приводим все к 2400 (или сколько устраивает). И уже при равных считаем скорости, цены и пр. Не ведемся на мякину.

Не принято. Мы делали тест-формы, в том числе и на базисах. Не знаю, как это организовано, но по оттиску пониженного разрешения не чувствуется.
А значит теория может пойти покурить.

PS Как я самый известный "Ниссовец" - был бы благодарен за указания места, где меня уличили во флуде. Заодно, приведенный термин представляется оскорбительным - или здесь можно? Извинения приветствуются, но не обольщаюсь

На извинения не рассчитывайте. Да, термин достаточно оскорбительный, но он предельно точно передает суть Ваших предыдущих постов в этой теме.
Это же ответ на первое предложение - где искать флуд: поищите в этой теме во всех своих сообщениях, кроме последнего.
При поиске учтите, что тема создавалась ВООБЩЕ не для того, чтобы обсуждать термалы - т.е. они мне вообще были не интересны.

 

[MikeMac]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Принято полностью (включая цифры). Но не забываем про разницу в расходке, которая за год эксплуатации уже существенно выше разницы в диодах.

ну, Вы спрашивали о конструктивных особенностях - я о них и писал. О ценах пластин я писал в другом посте другой ветки, да, Вы правы, УФ за метр - дешевле. Компенсирует ли одна разница другую - это вообще третий вопрос. Но он на словах не разрешается, только точным расчетом. На словах - на большой загрузке - видимо, да. На малой - видимо, нет.

никто не мешает одному наиболее шустрому производителю термалов выпустить СТСП (на своей механике), и тем самым опять развернуть ситуацию.

В самом деле? А мне казалось, что это уже сделал Люшер. В смысле - выпустил, вот в смысле развернул ли - надо смотреть объективные цифры продаж.

с точки зрения физической оптики эта проблема легко решается.

проблема скорее имеет химическую природу, но Вы имеете полное право учитывать или нет любые параметры по собственному выбору.

Ну и что, что производители не делали этого раньше? Теперь будут.

Вы правы - некоторые, хоть Агфа, начинают выпускать спец пластины под CtcP. Цены только...

Принято частично. (...)Но очевидно, что ДМД - это наиболее слабое звено в Базисах. Это так.

В целом у нас разногласий по вопросу заметных нет.

Не принято. Мы делали тест-формы, в том числе и на базисах. Не знаю, как это организовано, но по оттиску пониженного разрешения не чувствуется. А значит теория может пойти покурить.

А вы на других CtP делали тесты на 1500-1200? Может быть тоже все бы устроило? Кстати, пару лет назад журнал, выводимый на 1200, линиатура 175, получил Мэтра Полиграфии. Я ведь не сказал, что 1500 плохо или хорошо. Я сказал, Вы определите - сколько Вам разрешение надо - и все аппараты на нем сравнивайте. Разве не логично?

На извинения не рассчитывайте. Да, термин достаточно оскорбительный, но он предельно точно передает суть Ваших предыдущих постов в этой теме.

Потрясающе. Итак, на этом форуме можно наносить оскорбления даже не в запарке, а как Вы - полностью осознавая сделанное. Я, извините, пока плаваю в таком варианте сетевого этикета. Подскажите, употреблять оскорбительные термины здесь можно только Вам, какой то-группе, или всем участникам?

Это же ответ на первое предложение - где искать флуд: поищите в этой теме во всех своих сообщениях, кроме последнего.

предыдущих постов, до цитированного Вами, в этой теме я не писал

 

[Ch]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

В самом деле? А мне казалось, что это уже сделал Люшер. В смысле - выпустил, вот в смысле развернул ли - надо смотреть объективные цифры продаж.

Люшер - игрок второго плана. Я имею ввиду из тех производителей, которые занимают сейчас существенную долю рынка. Гейдельерг, например - а что, хороший способ оттяпать у конкурентов серьезную долю рынка. И то, что это до сих пор не сделано, наталкивает меня на мысль, что термальные пластины искусственно переоценены, и этот козырь из рукава вытянут тогда, когда СТСП будут представлять более серьезную угрозу.

А вы на других CtP делали тесты на 1500-1200? Может быть тоже все бы устроило? Разве не логично?

Нет, не логично. Это просто цепляние к какой-то дурацкой искусственной цифре.

Потрясающе. Итак, на этом форуме можно наносить оскорбления даже не в запарке, а как Вы - полностью осознавая сделанное.

предыдущих постов, до цитированного Вами, в этой теме я не писал

На этом форуме в первую очередь запрещено флудить. И что касается меня, я буду не позволять Вам (и Вашим коллегам) этим здесь заниматься любым доступным способом. Пусть даже Вы будете ходить обиженным. Но есть простой способ этого избежать - говорите по делу.

ЗЫ: Если не Вы писали флуд в этой теме, значит Ваш коллега из Ниссы. Учитывайте, что у вас там команда - и плохая репутация (флу... ну, Вы поняли, кого ) одного отражается на всех вас.

 

[Valery]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

насчет цен на диоды.
это все догадки, а реалии другие
приведу пример на топсеттере-плейтрайте: цена голого диода (для термала) около 100 евро в розницу.
стоимость того же диода, но в гильзе с одной простенькой линзой - 1500 евро

так же может обстоять дело сейчас и с УФ. просто производитель (люшер-басис)снимает всю возможную прибыль.
пока нет конкуренции.

ЗЫ на том же айпексе пристутствовали УФ лакировки с сушкой на основе лазерных диодов. это насчет реальной цены - она не высока.

 

[JAW]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?


Не по теме:
Valery,
Угу... Развод на запчасти у всех сервисов в чести.
Хорошо, хоть альтернативные есть, кто может сообразить детальку найти в другом месте
Но мы это уже обсуждали.

 

[magneto]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

ЗЫ на том же айпексе пристутствовали УФ лакировки с сушкой на основе лазерных диодов. это насчет реальной цены - она не высока.

Уверен? (что лазерных)
Ценники "немножко" отличаются.

 

[Valery]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?


Не по теме:

Valery,
Угу... Развод на запчасти у всех сервисов в чести.
Хорошо, хоть альтернативные есть, кто может сообразить детальку найти в другом месте
Но мы это уже обсуждали.

МЫ это уже обсуждали и Я уже тебе говорил, что ты не понимаешь элементарных вещей.
Личный совет: не парься за тех, кому ты пофиг. Им твои переживания за них не нужны. Захотят - вообще уволят

 

[Valery]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Уверен? (что лазерных)
Ценники "немножко" отличаются.

не уверен.
но думаю - это хороший показатель.
помнится мощность УФ лампы в сушилке была около ватта на см
а стоимость копеепчная должна быть.

 

[magneto]

Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?

Там просто лазеры нафиг не нужны - достаточно просто мощных УФ светодиодов, а лазеры не в пример сложнее технологически, естественно и дороже. Но то, что производители оборудования маржу с диодов задрали, как девки подол со страху - эт-точно (так и с любым гиром, или концевиком простейшим - то же самое).