На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

  • Автор темы Автор темы Neech
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Oleg Butrin сказал(а):
А что, если покажу - сдашься?
А это зависит от того, насколько убедительно он будет выглядеть. Быть может, он у тебя изношенный и ржавый, как твои доводы, что выше.
Оно конечно, пулемётом можно и просто по башке долбануть…
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Shlyapa сказал(а):
Это как? В каких обстоятельствах? На принудительных работах под дулом автомата?

Кстати, это тоже консесус: я либо работаю, либо нет, за это ты меня либо оставляешь в живых, либо пристреливаешь.
И у меня ещё есть шанс твоим оружием завладеть, и взять в свои руки контроль над ситуацией.

И почувствуй разницу: Мы тут с группой товарищей большинством голосов решили, что ты поработаешь для нас, а вопрос о твоём расстреле или помиловании ещё не рассматривался.
Никаких шансов ни на что — что группа товарищей решит, то с тобой и сделают. Разве только ты примешь идеологию из первого примера, и пошлёшь куда подальше эту группу товарищей.

Ну да? А, допустим, когда тебе говорят: ты, верстальщик, и так не израбатываешься, сидишь, в носе ковыряешься. Иди давай, разгружай тираж, а не то уволим по сокращению. Собственно, тоже консенсус в одно место, штоб штаны не падали.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Shlyapa сказал(а):
А это зависит от того, насколько убедительно он будет выглядеть. Быть может, он у тебя изношенный и ржавый, как твои доводы, что выше.
Оно конечно, пулемётом можно и просто по башке долбануть…
Речи мои представляют отнюдь не пачкотню, как вы изволите выражаться в присутствии дамы, а вереницу прочно увязанных силлогизмов, которые оценили бы по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Oleg Butrin сказал(а):
Ну да? А, допустим, когда тебе говорят: ты, верстальщик, и так не израбатываешься, сидишь, в носе ковыряешься. Иди давай, разгружай тираж, а не то уволим по сокращению. Собственно, тоже консенсус в одно место, штоб штаны не падали.
Ну да, знакомо. Только с какого-то времени со мной подобных консенсусов не ищут.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Shlyapa сказал(а):
Ну да, знакомо. Только с какого-то времени со мной подобных консенсусов не ищут.
А когда искали - нравилось?
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Oleg Butrin сказал(а):
А когда искали - нравилось?
Меня это тогда устраивало. В чём и состоит суть любого консенсуса.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Shlyapa сказал(а):
Меня это тогда устраивало. В чём и состоит суть любого консенсуса.
Так тебя и лесоповал устроит. Консенсус, блин.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Oleg Butrin сказал(а):
Так тебя и лесоповал устроит. Консенсус, блин.
Лесоповал, кстати — любимый аргумент ЧК-ГБ-шников. Эвон, как оно из тебя попёрло.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Shlyapa сказал(а):
Лесоповал, кстати — любимый аргумент ЧК-ГБ-шников. Эвон, как оно из тебя попёрло.
А откуда ты это знаешь?
"Тянула, что ли?" (с) "Калина красная.

Отсюда, вообще-то, приходим к выводу, что закон лучше, чем консенсус. Иначе неизбежен консенсус, когда ты работаешь, как негр на плантации, а большой белый человек тебя за провинности бичом. Без всякого государства, зато в колодки на ночь.
Кстати, как помню, анархисты принципиально против денег, как атрибута государства. Как ты, Дима, насчет отказаться от материального символа гегемонии колосса над личностью?
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

vbatushev сказал(а):
А правда, странно, что два человека, сидящие друг от друга не в одной сотне километров, никогда друг друга не видевшие и даже не разговарившие в "реале", говорят об одном и том же? Словно выросли в одном дворе и один гудрон жевали?
Думаешь, моих единомышленниокв мало?
Ну так получилось, что вас тут двое собралось, а я один.

Ваших, конечно, больше — так уж исторически сложилось.

vbatushev сказал(а):
Консенсус, Дим? А ты в жизни видел консенсус хотя бы между двумя людьми? На сколько-нибудь значащий срок? Я не встречал.
Не ври, встречал. И, я уверен, более одного раза.

Результат одного такого консенсуса ты тут за углом в виде фотографии демонстрировал.
vbatushev сказал(а):
И как ты представляешь договаривается общество? Собираются на "стрелку" и там по понятиям разводят "опчество"?
Если жить в России, а не в своём городе, на своей улице, в своём дворе и доме, то так и получается. Т.е., получается, что ты не можешь себе представить, как оно может происходить. Идеологические шоры не позволяют увидеть.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Oleg Butrin сказал(а):
А откуда ты это знаешь?
Я не на Луне вырос, не на Марсе. Не знать этого в этой стране невозможно.

Oleg Butrin сказал(а):
Отсюда, вообще-то, приходим к выводу, что закон лучше, чем консенсус.

Откуда «отсюда»?

Oleg Butrin сказал(а):
Иначе неизбежен консенсус, когда ты работаешь, как негр на плантации, а большой белый человек тебя за провинности бичом. Без всякого государства, зато в колодки на ночь.
Ты нарисовал, будто с натуры, картинку, иллюстрирующую к чему приводит ничем не ограниченная власть государтсва над обществом и личностью. Особенно в практике этого дела в XX веке преспели государства под руководством социал-демократических и коммунистических партий.

Oleg Butrin сказал(а):
Кстати, как помню, анархисты принципиально против денег, как атрибута государства. Как ты, Дима, насчет отказаться от материального символа гегемонии колосса над личностью?
А у меня, знаешь ли, на этот счёт консенсунс с нынешним общественно-государственным устройством — я хоть и исповедую довольно утопическую идею (да, представь, я отдаю себе отчёт в этом), но ведь я и не лунатик.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Shlyapa сказал(а):
Ты нарисовал, будто с натуры, картинку, иллюстрирующую к чему приводит ничем не ограниченная власть государтсва над обществом и личностью. Особенно в практике этого дела в XX веке преспели государства под руководством социал-демократических и коммунистических партий.
Я тут Марка Твена перечитываю. Знаешь, под руководством христиан в Америке неграм немножечко хуже приходилось. Хотя власти государства над человеком тогда было не в пример меньше. Но неграм от этого лучше не было. Вот откуда была картинка.
Кстати, социал-демократические и коммунистические партии есть в Европе. И даже процветают. Не хочешь сообщить им, что их ждет.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Oleg Butrin сказал(а):
Я тут Марка Твена перечитываю. Знаешь, под руководством христиан в Америке неграм немножечко хуже приходилось.
Таки, им немножечко лучше приходилось, чем гулаговским зэкам.
Oleg Butrin сказал(а):
Хотя власти государства над человеком тогда было не в пример меньше. Но неграм от этого лучше не было. Вот откуда была картинка.
А я тебе ещё и помогу — отцы-основатели Соединённых Штатов и, как принято говорить, американской демократии сами были рабовладельцами.

То, что они были христиане — во-первых, удивлю тебя, для меня не новость, во-вторых, тем хуже для христианства, к которому я отношусь лишь немногим лучше, чем к коммунизму.

Oleg Butrin сказал(а):
Кстати, социал-демократические и коммунистические партии есть в Европе. И даже процветают. Не хочешь сообщить им, что их ждет.
Я так думаю, что народы не такие короткопамятные, как бывший советский, сделали выводы из опыта Германии, СССР и прочих, прошедших через широкомасштабное и последовательное воплощение в жизнь идей марксизма-коммунизма и прочих измов, а марксисты и пр. — из опыта повешанных в Нюрнберге, а спустя несколько десятилетий и ещё в некторых крупных городах Восточной Европы.
Жаль только, что некоторых вдохновляет опыт коммуняк-упырей бывшего СССР. Их, к великому сожалению, по аргентинским джунглям не отлавливают, не судят, не садят на пожизненное и не вешают за преступления не имеющие срока давности, а содержат в тепле и холе на персональных пенсиях.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Shlyapa сказал(а):
Таки, им немножечко лучше приходилось, чем гулаговским зэкам.
А я тебе ещё и помогу — отцы-основатели Соединённых Штатов и, как принято говорить, американской демократии сами были рабовладельцами.

То, что они были христиане — во-первых, удивлю тебя, для меня не новость, во-вторых, тем хуже для христианства, к которому я отношусь лишь немногим лучше, чем к коммунизму.
Не знаю, я в ГУЛаге не сидел и на плантациях не парился, так что сравнивать могу только поверхностно. Но думаю, что зэков не продавали публично. Я тебе говорю, что наш коммунистический эксперимент на общем историческом фоне выделяется не особо. И вообще, отдельная личность на протяжении известной истории как-то не слишком ценилась. Не церемонились с ней.
И, повторяю, давай разбираться теперь, после 90 лет со времен революции и через 15 после контрреволюции, кого расстрелять, а кому - торт. Покойников эксгумируем и показательно в прах развеем. То-то радости будет.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Результат одного такого консенсуса ты тут за углом в виде фотографии демонстрировал.
Угу, а более широкие "консенсусы" в немецких порнофильмах.
Я ж говорю про соглашение на сколько-нибудь значимый срок — пять лет, скажем.

не такие короткопамятные, как бывший советский, сделали выводы из опыта Германии, СССР и прочих...
Жаль только, что некоторых вдохновляет опыт коммуняк-упырей бывшего СССР. Их, к великому сожалению, по аргентинским джунглям не отлавливают, не судят, не садят на пожизненное и не вешают за преступления не имеющие срока давности, а содержат в тепле и холе на персональных пенсиях.
Нас с Бутриным на персональных пенсиях никто не содержит. :)
Я тут читал как-то про Кхмерскую революцию. Вот уж упыри были, особенно удачно, что коммунистическую риторику использовали. Но знаешь, что забавно? Верхушка красных кхмеров почти поголовно училась во Франции... И декабристы, выведшие на убой безоружных солдат, тоже Францией были увлечены, Буонопартом, свободой, равенством и братством... А ген. Ермолов, образованный человек, прогрессивных взглядов, считал кавказских горцев что-то вроде диких обезьян из той Бразилии, потому считал незазорным повесить нескольких стариков на оглоблях у аула... Про "товарищей" говорить не приходится, но ведь в гражданскую в бочки с гвоздями людей заколачивали не одни большевики, и кожу с живых сдирали, и распинали, и звезды красные на спине это не выдумка гэбистских агитаторов... Высококультурые и моральные французы в Алжире, вырезая деревню, окружали ее частоколом из голов, англичане любили пострелять сипаями из пушек, свободоносители-американцы чего там во Вьетнаме, вон — в Ираке оттягиваются. И это мы еще не имеем процентов 98 информации оттуда, потому что что-что а масс-медиа они контролировать умеют. Это дешевле.
Чего ж они не разоблачаются перед мировым сообществом? Чего Йошка Фишер, лидер партии зеленых, требовал сбрасывать побольше бомб выше по Дунаю, чтобы сербы быстрее сдались из-за отравленной воды? Видимо, от гуманизму и прущего изо всех щелей демократизму...
Чего их не отлавливают? А ловят Караджича, судят Милошевича, а? Они, может, и не ангелы, но они хотя бы свой народ от геноцида защищали, а фишеры и прочие буши от кого защищают? от фальшивых бен-ладенов? каждый год сирену включают — ну в этом году точно арабски террористы Америку крушить начнут...
С моей точки зрения, СССР был не большим кровопийцей, нежели другие заметные игроки мировой политики, а чаще значительно меньшим.
Причем как только от власти были отстранены "европейски образованные" люди, без удержу трещавшие о тех самых свободах и равенствах, консенсусах и прочих общественных договорах, количество жертв среди мирного населения убавилось на порядок.
При Советской власти последних лет сотня-полторы диссидентов "страдали", а после прихода "сынов" этих диссидентов к власти пострадали сотни тысяч, если не миллионы, причем пострадали не как те самые диссиденты, благополучно здравствующие до сих пор, а просто умерли.

О независимой прессе. Кому она может и радость, а по мне — гнусь. Тащут обезумевшую от ужаса девочку из бесланской школы — а мне это беспристрастно показывает какой-то оператор. Сидит девка с микрофоном и трещит за информацию — а ее стоя(!) прикрывают два пацана из оцепления, на которых только каска да армейских броник внакид. Кто из них герой?
Скажешь, ну ты же потреблял эту информацию? Потреблял, но если бы не потреблял, если бы не давали этого в эфир — захвата школы тоже бы не было. Потому что как в вату весь их терроризм был бы.
Тебе важнее свобода информации? А мне нет. Мне вот та девочка из Беслана сто раз важнее, потому что на ее месте может оказаться и моя дочь.
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Oleg Butrin сказал(а):
Но думаю, что зэков не продавали публично.
Вот именно. За негра деньги плОчены, коли вдруг помрёт -- надсмотрщику от хозяина могло достаться за порчу имущества. А зэки --они бесплатные, чего их жалеть?
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

NaiveMoscowGirl сказал(а):
Вот именно. За негра деньги плОчены, коли вдруг помрёт -- надсмотрщику от хозяина могло достаться за порчу имущества. А зэки --они бесплатные, чего их жалеть?
Я могу сделать вывод, что продавать людей - хорошо?
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

Oleg Butrin сказал(а):
Не знаю, я в ГУЛаге не сидел и на плантациях не парился, так что сравнивать могу только поверхностно. Но думаю, что зэков не продавали публично.
А принуждение родственников «врагов народа» к публичному отречению от своих родных принципиально отличается от продажи?
И не умерщвляли рабов сотнями и тысячами за раз. И ещё много чего над рабами не учиняли, что в отношении зэков было в порядке вещей.

И потомки тех рабов нынче получают пособия, как компенсацию за рабство их предков. А родственники, да что там родственники — оставшиеся в живых бывшие рабы ГУЛАГа получили хоть что-нибудь в компенсацию, кроме лягушечьей бумаги о реабилитации?
Германия, вон, хоть как-то, хоть что-то, а компенсировала. Вот так вот — верхушку германских социал-демократов судили и повесили, та же участь постигла и всяких тамошних чекистов, НКВД-шников, гэбешников (ну называлось оно иначе — Гестапо, СС, что там ещё у них было — сути это не меняет, методы те же, а масштабы в разы мельче), низшие звенья отмотали сроки, кто не отмотал, того ловят и сажают по сей день — ещё и компенсации выплатили.

А милейшие твоему сердцу ЧК-гэбисты и в уст не дуют — ни повешаний, ни отсидок, ни компенсаций пострадавшим. Справедливо?

Oleg Butrin сказал(а):
Я тебе говорю, что наш коммунистический эксперимент на общем историческом фоне выделяется не особо. И вообще, отдельная личность на протяжении известной истории как-то не слишком ценилась. Не церемонились с ней.
Ни одна диктатура в истории, никакие рабовладельческие государства, никакая инквизиция не может сравниться с тем, что учинили коммунисты в СССР и их германские собратья по идеологии в Европе. А, каково — вся история человечества против нескольких десятков лет в XX веке? И это не гротеск, не гипербола — это исторический факт.

Oleg Butrin сказал(а):
И, повторяю, давай разбираться теперь, после 90 лет со времен революции и через 15 после контрреволюции, кого расстрелять, а кому - торт. Покойников эксгумируем и показательно в прах развеем. То-то радости будет.
Да, то-то будет радости. Куда менее масштабные преступления не имеют срока давности. На германских национал-социалистов сия норма права распространяется, а на советских коммунистов почему нет?
И не все ещё покойники. Далеко не все. Живут, и совесть их не терзает, и носят они свои значки почётных чекистов, не стесняясь, …!
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

vbatushev сказал(а):
Я ж говорю про соглашение на сколько-нибудь значимый срок — пять лет, скажем.
А что, вы это дело за пять минут сварганили и разошлись, как в море корабли? Или, таки, пребываете в консенсусе все несколько лет с тех пор. Или у вас там большинством голосов?
 
Ответ: На злобу дня. Отсутсвию российских независимых СМИ посвящается

vbatushev сказал(а):
Про "товарищей" говорить не приходится, но ведь в гражданскую в бочки с гвоздями людей заколачивали не одни большевики, и кожу с живых сдирали, и распинали, и звезды красные на спине это не выдумка гэбистских агитаторов...
Ну да, то была война «брат на брата» — самый кровопролитный вариант войны. Но спустя 10, 20, 30 лет и даже более, когда никаких белогвардейцев и прочих «оппонентов» в помине не осталось, «товарищи» всё никак остановиться не могли. Из большой любви к народу, не иначе.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.