неправильно отображается епс файл в пдф

[AVKom]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Ну и о чем это говорит?, не о том ли, что 8 неподдерживает прозрачности...

 

[igors]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Почитайте спецификацию PostScript LangeLevel 3, и сравните со спецификациуй 2, никто не говорит что интрепретатор несей команды которые позволяют делать прозрачность, но появились если говорить проще возможность мягких масок, если хотите трепингов, которые эмулируют прозрачность, так вот я еще раз повторяю, что AI8, последний из иллюстраторов, который работает только с 1 и 2 уровнем, ..

Понимаете AVKom, PS графическая модель исходит из того, что краски не прозрачны и это определяет все в ней (в модели). ВСЁ. Вот компания Artwork System, долгое время использовала свое понятие о прозрачности и тем не менее умудрялась порождать при экспорте файлы PS в которых прозрачности нет.
Понимаете, PS такая мощная штука, что почти любой оператор из раширения L3, можно описать программой на L2, кроме одного, если мне не изменяет память.

 

[igors]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Почитайте спецификацию AVKom и сравните со спецификациуй 2,...так вот я еще раз повторяю, что AI8, последний из иллюстраторов, который работает только с 1 и 2 уровнем, так же как в свое время был 88, который из последних работал только 1-м, что было отабражено во многих тех. требованиях выводящих контор, ограничения выставляет RIP, точнее релиз интрепретатора с которым он работает. Можно конечно подискутировать на тему спецификации PS, нужен ожидаемый результат, Вам же не придет в голову делиться под SWOP, если ваша типография использует пигменты ISO...

И напоследок, Иллюстратор до сих пор не работает с L3. До сих пор Вы не можете сделать градиент от CMYK до любого Спота, или от одного спота до другого.

 

[maxw]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Почему не можем? Легко. И при чем тут L3?

 

[AVKom]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Это не совсем так, дело в том что overprint, на тот или иной бокс можно было назначать и раньше, что с неким допущением можно назвать прозрачностью, дело не только в свойствах тех или иных пигментов... Кстати в примере я сознательно на боксы разных пигментов назначил overprint, чтобы показать, что overprint это overprint, а прозрачность - прозрачность... А так же возможность назначения overprint-а в AI, появилось с появлением PS2 спецификации, также как понятие прозрачность с появлением 3-й...

 

[igors]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Это не совсем так, дело в том что overprint, на тот или иной бокс можно было назначать и раньше, что с неким допущением можно назвать прозрачностью, дело не только в свойствах тех или иных пигментов... Кстати в примере я сознательно на боксы разных пигментов назначил overprint, чтобы показать, что overprint это overprint, а прозрачность - прозрачность... А так же возможность назначения overprint-а в AI, появилось с появлением PS2 спецификации, также как понятие прозрачность с появлением 3-й...

Понимаете AVKom, overprint появился раньше чем PS2 спецификации, я вижу Вы не понимаете, в чем разница между overprint'ом и прозрачностью. Хотябы скажите, что ВЫ понимаете под overprint'ом в PS/PDF?

 

[AVKom]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

а разве в ранних спецификациях pdf, было понятие overprint?, от части не поэтому ли, многие выводящие конторы принимали только цветоделенный PS? (была смешная дискуссия, а есть ли трэппинг в композитном PS?), может я конечно что то и зыбыл. Годы... А в образце, как раз, пример не на границу и наложение, а именно на плашку, и это почему то многие называют прозрачностью, т.е. не связывают этот эфект с разновидность трэппинга - оверпринт, накаут и т.д....

 

[igors]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

а разве в ранних спецификациях pdf, было понятие overprint?, от части не поэтому ли, многие выводящие конторы принимали только цветоделенный PS? (была смешная дискуссия, а есть ли трэппинг в композитном PS?), может я конечно что то и зыбыл. Годы... А в образце, как раз, пример не на границу и наложение, а именно на плашку, и это почему то многие называют прозрачностью, т.е. не связывают этот эфект с разновидность трэппинга - оверпринт, накаут и т.д....

Вот годы прошли и ничего не изменилось. Оверпринт и накаут более фундаментальные понятия в PS, чем треппинг. И ни как не его разновидность. Без накаут вообще невозможно построение сепараций в RIP'е.
Насчет многие..., я много узжу по стране, включая СПб и Москву и сталкиваюсь со специалистами по препресс. Еще ни один из них не смог внятно ответить на вопрос, что такое оверпринт.

 

[TRANTOR]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

что такое оверпринт.

Ну, это просто.

n1 колорант нижнего объекта
n2 колорант верхнего (того, что с оверпринтом)
nx результирующий

if n2 != 0 then nx = n2 else nx = n1

 

[igors]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Ну, это просто.

n1 колорант нижнего объекта
n2 колорант верхнего (того, что с оверпринтом)
nx результирующий

if n2 != 0 then nx = n2 else nx = n1

А от чего тогда, если n1 желтый, а n2 циан, и в результате печати и на оверпринт превью цвет зеленый? По твоему он должен быть цианом.
Это в корне не правильная трактовка.

 

[TRANTOR]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Игорь, боюсь, что Вы несколько невнимательны. Где я писал про цвет? Я писал про колорант. Т.е. в случае, например, DeviceCMYK их 4 шт. Сначала n1, n2, nx для C, затем для M итд.

Во вложении - экселевская табличка для подсчета оверпринта.

 

[igors]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Игорь, боюсь, что Вы несколько невнимательны. Где я писал про цвет? Я писал про колорант. Т.е. в случае, например, DeviceCMYK их 4 шт. Сначала n1, n2, nx для C, затем для M итд.

Как справедливо пишешь в DeviceCMYK 4 колоранта C,M,Y,K. Но тогда не понятна фраза "Сначала n1, n2, nx для C".
Было написано, что:
n1 колорант нижнего объекта
n2 колорант верхнего (того, что с оверпринтом)
nx результирующий
И пойми что такое n1.
Все равно такой подход, бесперспективный.
Обьясни почему растровый имедж в DeviceCMYK с оверпринтом на плашке со спотом даст эфект, а на плашке CMYK нет.
А главное в случае без оверпринта:

n1 колорант нижнего объекта
n2 колорант верхнего (того, что без оверпринтом)
nx результирующий

if n2 != 0 then nx = n2 else nx = n2

и поэтому оверпринт pаботает только если n2=0.

 

[TRANTOR]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Но тогда не понятна фраза "Сначала n1, n2, nx для C".

Вычисляется первый колорант, например C. Берутся значения, подставляются, получается результат. Потом для M, потом для Y итд.

И пойми что такое n1.

Значение колоранта для нижнего объекта.

Откройте таблчику - там все наглядно.

бесперспективный.

растровый имедж в DeviceCMYK с оверпринтом

Не могу проверить - нечем. "Обычные" программы не хотят ставить на такой растровый объект аттрибут оверпринта.

А главное в случае без оверпринта:

Для этого (общего) случая формула дополняется аттрибутом оверпринта "o":

if o = false then nx = n2 else (if n2 != 0 then nx = n2 else nx = n1)

ЗЫ. Да, и еще важный момент: в расчете используются объекты, а не пикселы (или еще какие-нить абстрактные единицы). Достаточно "побаловаться" с градиентом, который в любом месте (даже не пересекающемся с нижним объектом) имеет отличное от 0 значение в колоранте - "попиксельного" оверпринта в точке пересечения не будет.

 

[igors]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Не могу проверить - нечем. "Обычные" программы не хотят ставить на такой растровый объект аттрибут оверпринта.

PitStop поставит.

 

[igors]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Для этого (общего) случая формула дополняется аттрибутом оверпринта "o":

if o = false then nx = n2 else (if n2 != 0 then nx = n2 else nx = n1)

Эти Ваши формулы работать не будут если CMYK колоранты заданы в DeviceN. Не будут работать, если Spot в РИП'е поделите на CMYK.
А главное если обьекты в Separation Color Spaces, и колоранты разные, что есть overprint?

ЗЫ. Да, и еще важный момент: в расчете используются объекты, а не пикселы (или еще какие-нить абстрактные единицы). Достаточно "побаловаться" с градиентом, который в любом месте (даже не пересекающемся с нижним объектом) имеет отличное от 0 значение в колоранте - "попиксельного" оверпринта в точке пересечения не будет.

Поставте градиент на Spot (Separation Color Spaces) и получится.

 

[TRANTOR]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Не имею сейчас возможности проверить для случая DeviceN и Separation (а так же их скрещивания), но если посмотреть в PLRM, то там:

overprint boolean

(LanguageLevel 2) A flag that specifies (on output devices that support the overprint control feature) whether painting in one set of colorants cause the corresponding areas of other colorants to be erased (false) or left unchanged (true). Initial value: false.

Стр. 180.

Чуть далее:

Consequently, the color at a given position on the page may be a combined result of several painting operations in different colorants. The effect produced by such overprinting is device-dependent and is not defined by the PostScript language.

Стр. 248.

И чем это отличается от приведенной выше формулы?

Подозреваю, что для случая совмещения различных цветовых пространств будут наблюдаться некие особенности. Для "общего пользования" такой формулы вполне достаточно. Тем более, что и первоисточник говорит о том же.

В случае имиджа и плашки в DeviceCMYK можно рассматривать имидж как объект со всеми колорантами != 0. Даже если они в пикселах и равны нулю.

С Люстрой я протупил – нужно было внедрить имиджи и оверпринт ставится. Вот пример: http://narod.ru/disk/12815694000/005.rar Люстра, в данном случае, работает согласно вышеупомянутой формуле. В PDF'е, правда, имиджи получаются в разных цветовых пространствах, но выглядят так же, как и задумывалось в Люстре.

ЗЫ. Наверное надо ехать в раздел "Препресс".

 

[igors]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Посмотри таблицу TABLE 7.14 Overprinting behavior in the opaque imaging model, она есть во всех описаниях PDF.

 

[igors]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

И если прочитаеш документ "Overprint Mode, Technical Note #5145, PostScript Version 3015.102", то узнаеш что:
Because PostScript does not support nonzero overprinting, products must resort to one of two strategies to obtain the desired behavior. Overprinted CMYK objects are replaced to omit their 0 components by one of the following methods:
● Marking multiple times using the equivalent Separation color space for each nonzero component.
● Setting a DeviceN color space for each different color.
Either method for obtaining nonzero overprint results in complex PostScript code that is inefficient to produce and execute compared to marking with CMYK.
Т.е if o = false then nx = n2 else (if n2 != 0 then nx = n2 else nx = n1)
для CMYK просто не правильна. И формула твоя не определение оверпринта, а описание одного из конечных результатов.

 

[AVKom]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Уважаемые коллеги, произошло то чего я больше всего боялся. Мы ушли в теотеризирование проблемы и демонстрацию своих знаний и опыта. А девочка всего лишь спросила, почему так, а не иначе... Самого главного мы добились, она поняла, что надо иметь хотя бы базывые знания и знание истории вопроса, и подумывает о учебе, а не толь как "сделать тете красиво"... Я пытался упрощенно объястнить, прежде всего чем, кроме новых инструментов и красивостей, отличается тот или иной программный продукт... А это прежде всего, основы вывода..., а не отображение на экране, я сталкивался с тем, что многие, даже не знали как включить OverPrint PreView, а вы пытаетель дискутировать, чем overprint отличается от прозрачности... Самое главное, направить в нужную сторону, а там у человека в голове сами найдутся правильные вопросы, и попытки найти ответы в знаниях и учебе, а не в ответах казалосьбы на глупые вопросы...

 

[Scorry]

Ответ: неправильно отображается епс файл в пдф

Уважаемый AVKom, используя ложные предпосылки, можно получить любые выводы. Теоретизирование как раз и предназначено для того, чтобы избежать такой ситуации.