Обязательный электронный экземпляр и преобразование PDF в PDF/A для РГБ
- Автор темы BorA
- Дата начала
- Сообщения
- 2 471
- Реакции
- 1 530
Отнюдь не на все вопросы - даже если считать только те, которые сыплются по канцелярской и организационной части.
- Сообщения
- 2 471
- Реакции
- 1 530
На следующей неделе зайду к знакомому и попрошу у него эту "коллекцию". Думаю. что не откажет.
Поспрошаю - может быть что-то найдется. Но тоже только после выходных.
Если прикинуть, сколько всего в России выходит всякоразной печатности и соотнести с тем, сколько отказов дает система проверки, то получается достаточно утешительный процент. А если отобрать только те, где предполагаемая причина сбоев - шрифты, то совсем немного будет. Похоже там отсекаются только совсем уж бестолковые PDF - что называется "ни в какие ворота не лезет". А основная масса проходит более или менее нормально.
Думаю, что при подобном раскладе вполне можно отвечать их авторам "при таком количестве и качестве ошибок вам придется переверстать издание". Или же переадресовывать их сюда, для помощи по скурвливания.
Если бы...
Preflight при диагностике выдавал бы вполне понятные сообщения, с которыми обычно не составляет труда разобраться. А там похоже функциональность Preflght, но реализованная каким-то другим образом. Совершенно не удивлюсь, если народ накопал где-нибудь Адобовские библиотеки на тему предпечатной проверки и сам что-то на их базе соорудил. Ни одна известная мне программа, такой вот невнятицы не будет выдавать - это уж скорее язык, на котором один модуль какой-то программы "разговаривает" с другими модулями.
Так что у меня пока основная надежда - уже описанная выше прогонка через нормальный Preflight. Надо только все требуемые настройки для него расписать.
Не по теме:
И не садомазохисты.
- Сообщения
- 33 676
- Реакции
- 10 993
Гм, мы, вообще-то надеялись, что вы, как представитель конторы, как то проясните ситуацию, чем и как это проверяется, дабы хотя бы проверку привести в соответствие можно было, а не делать каждый раз храброе гадание на взлетной полосе.
Для начала хорошо бы просто наладить нормальную диагностику проблемных мест PDF, в смысле совместимости с PDF/A. Такое вполне и на автомате можно сделать, через Акробат. А уж когда известно что именно надо править/фиксить, то часто и сам верстальщик разберется, как это сделать.
Тоже мне нашли представителя.
Зашел недавно поговорить со старым знакомым, узнал про такую вот "веселую" новость, послушал их ворчание и бурчание, посмотрел, сколько на бедняг писем сваливается с жалобами на систему проверки. Ну и, честно говоря, просто жалко людей стало, захотелось им чем можно помочь. Свалили на них головомороку, с которой не всякий специалист разберется, а тамошний народ в верстке и PDF отнюдь не знатоки и умельцы - обычная библиотечная публика.
Начал искать в Сети какие-нибудь методики на тему проверки на PDF/A-совместимость, удачно наткнулся на эту тему. Ну, а все остальное вы уже знаете.
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 33 676
- Реакции
- 10 993
Да тото и оно, что, как видите, не разобраться
Во всяком случае, простыми и понятными неПрепрессору способами
- Сообщения
- 33 676
- Реакции
- 10 993
Но вообще, конечно, меня, как непредвзятого человека, наблюдающего со стороны, несколько шокирует ситуация, когда сотрудники одной и той же конторы держась за голову и негодуя ищут решение в интернетах проблемы, которую им весело и страшно сотворили сотрудники соседнего отдела, даже не имея понятия об этом. 
Тоже верно, самому не всегда получается разобраться. Но когда имеешь дело с выдачей Акробатовского Preflight, то хоть понятно с чем надо разбираться, в смысле, какая там проблема. Сам не смог, в Сети покопал, на форумах спросил.
А когда приходится отталкиваться от той невнятицы, которую выдает система проверки, то непонятно даже в чем тебя "обвиняют", что в PDF не то и не так.
Сразу чувствуется, что вам не приходилось работать в действительно больших конторах. Потому что там подобное - вполне ординарная ситуация. Не в смысле нормальная, а в смысле "и не то еще может случится".
Множество отделов, множество подразделений, множество начальников, которые не всегда ладят друг с другом, взаимосогласованность работы отнюдь не всегда на высоте. Вот и имеем, что имеем.
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 2 471
- Реакции
- 1 530
Сотрудники этого самого "соседнего отдела" просто откуда-то узнали краем мозга про такой вот замечательный архивный формат PDF/A, который, конечно, по всяким там стандартам и ГОСТам подходит для долговременного хранения файлов. Но вот то, что правильное (точнее, честное, без дураков) его создание может вызывать такие трудности, им, как людям, созданием PDF никогда в жизни не занимавшимся, было явно невдомёк.
- Сообщения
- 33 676
- Реакции
- 10 993
Понимаешь, весь цимес ситуации даже не в том, что ситуация была создана. У нас испокон веков правая рука не ведает,что делает левая и это какбэ, нормально. Беда в том, что по прошествии такого долгого времени, при всем вое в интернете и тоннах писем, сыпщихся на назначенным крайним отдел, ничего не меняется в принципе,бюрократическая машина даже не позволяет по соседски зайти на другой этаж (или где там они располагаются?) и по дружески спросить - коллеги, вы что ж такое натворили, а? как теперь и чем вашу проверку разруливать? и это действительно страшно ибо обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
- Сообщения
- 2 471
- Реакции
- 1 530
Ну вот откуда такая уверенность?
Вот эти самые сообщения от системы проверки РГБ, когда они футболили мои ранние файлы (до того, как я начал немного понимать, что с этим делать), я потом видел в ошибках, выдаваемых префлайтом XI Акробата, - тот же текст, один к одному, такой же, вероятно, какой туда впихнули разработчики этого чудесного формата, страшно далёкие от народа и от реальной жизни.
И вот это:
Кроме того, вот такие ещё ошибки там вылезают. И такие. Почитайте всё-таки эту тему
Вот и думаем тут всем миром, что с этим делать...
- Сообщения
- 2 471
- Реакции
- 1 530
Да пойми: не они натворили! Они ж не разработчики формата, они его выбрали просто потому, что ГОСТ подходящий им на глаза попался
Разработчики, которые в этом формате в самом деле что-то понимают (и префлайт сделали на основе своего понимания) сидят в Адобе (это в лучшем случае) - и пойди до них достучись. А даже если достучаться удастся - способны ли достучавшиеся сформулировать вопросы так, чтобы сделать практические выводы и сформулировать практические рекомендации?.. Вот в чём беда, как мне кажется
- Сообщения
- 33 676
- Реакции
- 10 993
Круг кажется порочным только на первый взгляд. Пока что все завязано на одну единственную систему проверки и ее отечественных разработчиков которые (вроде как) сидят не на Олимпе а за стенкой отдела, который вкушает плоды их творчества. Что (опять же теоретически) позволяет с ними по человечески договориться, чтобы они как то избавили свою бессмысленную и беспощадную тулзу от особо упоротых чеков. Или хотя бы создали к ней систему фиксапов, что было бы вполне логично не так ли? Или ты думаешь что задача настолько сложна, что под силу исключительно индусам?
andrejK
R.I.P.
- Сообщения
- 10 300
- Реакции
- 5 219
да вон пусть Рому наймут.
а то он уже сервис намылился запускать
"готовлю файлы для РГБ. недорого"
- Сообщения
- 2 471
- Реакции
- 1 530
Нет, конечно, компетентные люди и в России имеются, без сомнения
Вот только внутри структуры РГБ или вне её - мне неведомо Хорошо хоть, что при помощи нашего форума я со своими журналами разобрался, теперь в систему РГБ они заливаются без проблем
Вы инициативность РГБ-шных разработчиков явно переоцениваете.
Обычно подобная картина выглядит так - начальство конторы (директор) принимает решение: "С такого-то числа запускаем прием PDF/A и их проверку". Из канцелярии в соответствующий отдел уходит приказ: "К такому-то числу создать систему проверки PDF/A-файлов и обеспечить ее надлежащее функционирование. ТЗ прилагается".
Народ из технического обеспечения чешет голову: "И откуда мы им все это возьмем в требуемом количестве и качестве? Из воздуха что ли родим?".
Потом кому-то из разработчиков приходит в голову "гениальная" идея: "Слушайте, а если взять вот это и вот это, здесь дополнить, а здесь подправить, то вполне может получиться. Давайте, а?".Начальство разработчиков в некотором сомнении: "Инструмент новый, совсем неизвестный, может получится, а может и нет. А по шее между прочим мне накостыляют, а не вам". Его дружно убеждают: "Да ну, все получится, вы только посмотрите, какие отличные отзывы". Из идеи делают проект, запускают его в работу... дальше вы уже видели.
Это конечно несколько утрированно, но что-то подобное я уже не раз видел - в разные времена и в разных конторах.
Именно создать/сделать обычно не проблема, если есть хорошо документированный софт/библиотеки. Но дальше надо сделанное отладить, обеспечить нормальное функционирование и взаимодействие с пользователями. И вот на это-то у людей часто просто не остается времени - точнее им его не оставляют.
На горизонте уже висит новое задание и не одно, людей торопят, тормошат - ну что вы тянете, заканчивайте побыстрее, важная работа ждет. Они и заканчивают - обычно на уровне более или менее функциональной бета-версии. Вроде бы работает, вроде бы ТЗ соблюдено, а разные мелочи вроде тех же Error-сообщений - ой, как-нибудь потом разберемся.
Ну, а если даже вполне позволяет?
Вот допустим заходит мой знакомый в комнату, где разработчики сидят и говорит: "Ребята, нам же самим с этим не разобраться, помогите". На него смотрят люди уже по уши погруженные в новый проект и думающие только о нем: "Мы же вам уже все сделали, отладили, работает. Что вы еще от нас хотите?".
Как-то приносят мне мои издательские знакомые PDF, который система проверки никак не берет. А нему сообщение, из которого смутно понятно, что проблема где-то в шрифтах.
Прогоняю я его через Preflight и он мне нормальным английским языком выдает: "Символы такие-то, шрифтов таких-то не могут быть внедрены в PDF/A-файл". Плюс выдает странички проверяемого PDF, где эти самые проблемные символы выделены красным. Показываю журнал проверки знакомым, прикидываем с чего проблема вдруг образовалась и в конце концов подбираем "лекарство".
Нормальный, вполне внятно сформулированный диагноз, плюс наглядная иллюстрация происходящего - на таком уровне уже можно что-то сделать.
Последнее редактирование: