Отклонение цветового тона смесевых красок

german

15 лет на форуме
Сообщения
3 741
Оценка реакций
510
На пантонах где в составе нет белил цвет и визуально и инструментально хорошо попадает.
Там где изрядный процент белил визуального соответствия добиться можно, но приборные показания сильно за допусками.
Ну, может же так быть, что отражательная способность просто бумаги и бумаги с белилами различается? Или это не может влиять на результат?
 

Nikolas

Участник
Топикстартер
Сообщения
68
Оценка реакций
2
Ну, может же так быть, что отражательная способность просто бумаги и бумаги с белилами различается? Или это не может влиять на результат?
Наверное.
Я собственно поэтому и спрашиваю.
Так сказать суть понять хочу.
 

german

15 лет на форуме
Сообщения
3 741
Оценка реакций
510
Наверное.
Я собственно поэтому и спрашиваю.
Так сказать суть понять хочу.
Тогда смотрите в сторону фильтра, как Вам подсказал Трантор. Может из-за него всё дело?
 

Nikolas

Участник
Топикстартер
Сообщения
68
Оценка реакций
2
Не только. Именно ослабляет в силу своей конструкции. Примерно на 1.5-2 EV.
А какая там конструкция у поляризационного фильтра?
Не пропускать электромагнитные волны ориентированные в определенной плоскости.
Вроде так.
Логично, свет слабеет.
 

Nikolas

Участник
Топикстартер
Сообщения
68
Оценка реакций
2
и третье — поляризация света, происходящая при отражении на границах раздела сред.

Это из ссылки на Вики.
Я в правильном пути мыслю?
 

Nikolas

Участник
Топикстартер
Сообщения
68
Оценка реакций
2
Попробуйте по dE2000 посчитать. Например тут Сколько получится?
Таки да.
По dE 2000 попадание 2,7.
dE 76 (естественно на сухих уже оттисках), 7,5.
Спасибо, не знал.
А стандарт какую формулу расчета предлагает?
Полистал - не нашел.
 

Nikolas

Участник
Топикстартер
Сообщения
68
Оценка реакций
2
Вопрос в чем?
Нужно ли купить поляризационный фильтр для Spectroeye? Считаю, что да.
Уважаемый, TRANTOR, вы настаиваете на дефектном полярике.
Но я уже указывал ранее.
Два других пантона без белил в составе и визуально и инструментально сидят.
И людям нравятся и прибору.
Условия измерения те же.
Но тут, где половина состава белил, глаз согласен, а прибор - нет.
И вот ignatcolor посоветовал по другой формуле дельту посчитать.
Да, действительно, разница большая.
Вот, собственно, и вопрос.
Влияют ли белила в составе краски на показания прибора?
 

Nikolas

Участник
Топикстартер
Сообщения
68
Оценка реакций
2
Вот еще раз замер, оттиски сухие, внес Lab-координаты.
Как видите dE 1976 7 единиц, dE 2000 2,6.
Это нормально?
 

Вложения

lipatkin

12 лет на форуме
Сообщения
361
Оценка реакций
72
Влияют ли белила в составе краски на показания прибора?
Влияние по каналу L очевидно, вы разбавляете пантон прозрачкой -- делаете его более светлым. По остальным координатам должно быть незначительно.
Формула dE 76 самая жесткая. Какую использовать? это, как с заказчиком договоритесь, обычно в договоре прописывают, если нет, то по умолчанию используют dE 76.
 

Nikolas

Участник
Топикстартер
Сообщения
68
Оценка реакций
2
Влияние по каналу L очевидно, вы разбавляете пантон прозрачкой
Ну да.
Так в рецептуре прописано.
Процент того, процент этого и столько-то Transparent White.
Я не разбавляю пантон.
Я его составляю.
Дабы получить определенный цвет.
И у этого цвета есть показатели прописанные в цветовой модели СIE Lab.
Если я не ошибаюсь, при цветовом различии dE выше 5 единиц, глаз это различие уже видит.
Тут не такого.
Дельта большая, а цвет визуально одинаков.
Собственно и вопрос.
Влияют ли прозрачные белила на приборные показания?
Преломление, отражение?
 

german

15 лет на форуме
Сообщения
3 741
Оценка реакций
510
Собственно и вопрос.
Влияют ли прозрачные белила на приборные показания?
Преломление, отражение?
Ответ всегда будет один: все материалы имеют свойство отражать свет по разному, в зависимости от своих свойств поглощения и отражения света.
 

Nikolas

Участник
Топикстартер
Сообщения
68
Оценка реакций
2
Ответ всегда будет один: все материалы имеют свойство отражать свет по разному, в зависимости от своих свойств поглощения и отражения света.
Отлично.
То есть приборы можно выкинуть, а заказчикам именно так и говорить?
 

german

15 лет на форуме
Сообщения
3 741
Оценка реакций
510
Отлично.
То есть приборы можно выкинуть, а заказчикам именно так и говорить?
А вы думаете, заказчики не поймут? А как же тогда другие понимают? Да и зачем приборы выкидывать? Вам же Трантор посоветовал направление действий. Попробуйте. Если не сработает, значит надо искать другое объяснение.
 
Последнее редактирование:

mihas

12 лет на форуме
Сообщения
2 830
Оценка реакций
1 638
У дельты Е 2000 размерность отличается от дельты 1976 года. Примерно в полтора раза. В уме двухтысячную умножаем на полтора, чтобы примерно соотнести с дельтой 76 года. Офсетный стандарт придерживается того же порядка - допуски по 76 пятерка, а по двухтысячной - 3.5.
Я из всего обсуждения пока сделал вывод, что и в дальнейшем использовать полярик при измерениях цвета не буду, ранее не использовал.
 

cementary

Участник
Сообщения
609
Оценка реакций
215
То есть приборы можно выкинуть, а заказчикам именно так и говорить?
Можно и выкинуть, но лучше разобраться как работают приборы и что конкретно они измеряют.
Например, поляризационный фильтр. Он работает как uvcut, соответственно, если у вас бумага с отбеливателями, показания прибора на светлых красках не всегда будут согласовываться с визуальными ощущениями.
Далее выбор формулы для дельты е - только dE2000
И, наконец, режим измерения - м1 как для контроля количества uv

А заказчикам можете сказать что работаете по ANSI/CGATS TR 016-2012 Level 4 и за лучшее попадание придётся доплатить
 
Последнее редактирование:

Nikolas

Участник
Топикстартер
Сообщения
68
Оценка реакций
2
У дельты Е 2000 размерность отличается от дельты 1976 года. Примерно в полтора раза. В уме двухтысячную умножаем на полтора, чтобы примерно соотнести с дельтой 76 года. Офсетный стандарт придерживается того же порядка - допуски по 76 пятерка, а по двухтысячной - 3.5.
Я из всего обсуждения пока сделал вывод, что и в дальнейшем использовать полярик при измерениях цвета не буду, ранее не использовал.
Вот эти измерения сделаны без полярика, на Image Control.
На высохших оттисках.
По 2000 попали, по 76 - нет.
Где-то это регламентируется в стандартах?
В последнем ГОСТЕ не нашел.
 

Вложения

Nikolas

Участник
Топикстартер
Сообщения
68
Оценка реакций
2
А заказчикам можете сказать что работаете по ANSI/CGATS TR 016-2012 Level 4 и за лучшее попадание придётся доплатить
ANSI потому что Panton суть Америка?
Логично.
Подумаю.