PageMaker и WinXP

[Lammer]

Ответ: PageMaker и WinXP

При всем моем искреннем уважении к freddykrug, из всей статьи больше всего понравились коментарии! ;-) (Ну, вот такой я неисправимый ярый противник OLE!)...

 

[PorosyuK]

Ответ: PageMaker и WinXP

OOleg

 

[freddykrug]

Ответ: PageMaker и WinXP

Lammer , ты считаешь, что созданная в Adobe table таблица не связывается по OLE? Интересно, а как же ты вставляешь, если не по тому же Edit – Insert object?

Вот цитата из Тайцев, глава 16:
«Таблица, созданная Adobe Table, как правило, помещается в публикацию посредством OLE, т. е. таблица для PageMaker является внедренным изображением. Изображение занимает большое количество ресурсов и времени на печать и отрисовку. Adobe Table также имеет возможность экспортировать сверстанную таблицу в формат EPS... Созданная таблица может быть помещена в публикацию как OLE-объект либо через буфер обмена, либо созданием из файла... Сверстанную таблицу помещают в публикацию по механизму OLE или PageMaker Links... приходится экспортировать таблицы в файлы EPS командой Graphic (Изображение) вложенного меню Export (Экспортировать) меню File (Файл). Получившийся PostScript-файл может быть помешен в публикацию обычным фильтром импорта PageMaker по команде Place (Поместить) из меню File (Файл). ».
То есть либо в Adobe Table (OLE), либо в EPS через PageMaker Links. «Иного нам не дано»
Перейду к вопросу WORD 97, почему невозможно масштабировать таблицу как картинку. Ответ и прост, и сложен: для вставки картинки через File – Place используется PageMaker Links, а для таблицы – OLE. Но вот InDesign (его сейчас заново осваиваю), который OLE в принципе не поддерживает и вставляет таблицы через File – Place , масштабирование тоже не поддерживает, как ни тяни таблицу стрелкой. Более того: я создавал таблу, вставлял в ИД, затем в Ворде добавлял ячейки, – бесполезно: ИД показывает первоначальный вариант (размера) - и всё.
Кстати, в ИД к самой первой версии отдельно продавался отдельный плагин, копия Adobe Table. Как было в версиях 1.5 и 2 – не знаю, а вот в CS таблицу можно редактировать прямо в ИД. Тем самым, ИМХО, Adobe сама расписалась в беспомощности редактора Adobe Table.

 

[OOleg]

Ответ: PageMaker и WinXP

Более того: я создавал таблу, вставлял в ИД, затем в Ворде добавлял ячейки, – бесполезно: ИД показывает первоначальный вариант (размера) - и всё.

Ну если ты хочешь, чтобы ИД обновлял таблицу - Edit - Preferences - Type - Links включи галку, она там единственная.

а вот в CS таблицу можно редактировать прямо в ИД. Тем самым, ИМХО, Adobe сама расписалась в беспомощности редактора Adobe Table.

Да ни в чем они не расписывались. Сделали отличную поддержку таблиц внутри самого ИД с намного большими возможностями, чем у Table, так зачем же еще одну программу плодить? Единственное, чего мне не хватает от Table, так это задания общей ширины таблицы при котором происходит пропорциональное масштабирование всех столбцов таблицы по горизонтали.

 

[Lammer]

Ответ: PageMaker и WinXP

Lammer , ты считаешь, что созданная в Adobe table таблица не связывается по OLE? Интересно, а как же ты вставляешь, если не по тому же Edit – Insert object?

Как я вставляю таблицы? Хм-м... Я свой вариант уже приводил в этом топике. Что ж, еще раз - таблицу подготавливаю в Екселе - копирую в Корел - Экспортирую в ЕПС - ctr+D в Пижаму... Никакого OLE.

Может данный алгоритм и не из лучших - но зато я ТВЕРДО уверен, что никаких проблем при печати в Посткрипт с последующим дистилением не будет...

Хотя я больше склоняюсь к созданию таблиц, и непосредственно верстке, в InDesign'e, но для Пижамы пользуюсь данной схемой...

 

[sniffysko]

Ответ: PageMaker и WinXP

Блин, пока читал топик, не знал плакать или смеяться. В нем одном стретил такие перлы, что хоть стой хоть падай. Одна размытость Илевских EPS-ов чего стоит. А уж верстальщики, имеющие разные почерка, это кирдык. Я бы их подбирал методом отстрела до тех пор, пока у них почерка не выравняются. Т.к. наличие черного и насыщенного черного (вероятно просто register color) на одном развороте говорит о простом ТУПОМ непрофессионализме. И тут ни макер ни инди не помогут. Тут уж вероятно что-то "в консерватории подправить надо". В подборе кадров. И один старшой на верстке не поправит огрехи 3 тупых верстунов.
Из своего горького опыта пришел только к простому верстанию таблов непосредственно в Макере. Текст бьем на колоночки и вперед... Гемор и х-ня редкой силы, но зато корректура прямо в макере и при известной привычке даже ковыряние пальцем в ж... начинает приносить удовольствие. И при этом никаких OLE, копипастов и проч.
Позже из-за этого перешли на Кварк. Встроенный редактор таблиц дал жуткой форы тому же макеру. Сейчас о нем вспоминаю как о страшном сне. Кстати, в 4-м был какой-то экстэншн, который позволял делать таблы непосредственно в Кварке.
А потом был ИНДИ!!!! Таблицы -- блеск. Ваше ковыряние в макере -- насмешка над трудом программеров, которые сделали за вас ВСЕ! Импорт таблов непосредственно из ворда, перетекание со страницы на страницу с сохранением шапки и т.п.
Люди, потратьте хотя бы половину того времени, которое вы тратите на ковыряние пальцем, на изучение нового пакета и ваши вопросы отпадут.

2 Yaspersen. А пару верстунов я бы пристрелил. На глазах у других. Для острастки.

 

[shell]

Ответ: PageMaker и WinXP

Не надо никаких Adobe Table и тем более OLE!!!

Верстку и вставку таблиц в Пижаму - надо делать следующим образом:
1. Сама таблица готовится в Excele
2. Копируется и вставляется в Корел
3. Экспортируется как EPS
4. Ctr+D в Пижаму

Всё.

Пришлось столкнуться с большим количеством таблиц, хочу попробовать делать так, как вы советуете. Но в Excel не сильна. Подскажите, пожалуйста, два момента:
1. Как задать нужный размер таблицы (линеек я там не нашла);
2. Как расставить переносы в словах?
Спасибо.

 

[word_97]

Ответ: PageMaker и WinXP

А вот переносы-то Excel и не делает совсем, если только вручную - дефиской. И с размерами в нём - очень как-то мудрёно

 

[Lammer]

Ответ: PageMaker и WinXP

Пришлось столкнуться с большим количеством таблиц, хочу попробовать делать так, как вы советуете. Но в Excel не сильна. Подскажите, пожалуйста, два момента:
1. Как задать нужный размер таблицы (линеек я там не нашла);
2. Как расставить переносы в словах?
Спасибо.

Увы! Мой вариант не совершеннен! word_97 - прав - переносы только дефиской. Разбить слово, предложение в пределах ячейки - alt+enter.

А размеры - может в Excele и есть какая разметка - но я делаю методом ручной подгонки...

Лучше конечно перейти на ИНДИ...

 

[shell]

Ответ: PageMaker и WinXP

Увы! Мой вариант не совершеннен! word_97 - прав - переносы только дефиской. Разбить слово, предложение в пределах ячейки - alt+enter.

А размеры - может в Excele и есть какая разметка - но я делаю методом ручной подгонки...

Лучше конечно перейти на ИНДИ...

Ужас какой! А на ИНДИ перейти никак невозможно, - требуют делать именно в Пэйджмейкере...
Все равно спасибо.

 

[Valkon]

Ответ: PageMaker и WinXP

Ужас какой! А на ИНДИ перейти никак невозможно, - требуют делать именно в Пэйджмейкере...
Все равно спасибо.

Как вариант — делай таблицы в Инди, экспорти в епс и ставь в пижаму.
Я так делал, когда с пм на инди переходил...

 

[Yaspersen]

Ответ: PageMaker и WinXP

День добрый

А уж верстальщики, имеющие разные почерка, это кирдык. Я бы их подбирал методом отстрела до тех пор, пока у них почерка не выравняются. Т.к. наличие черного и насыщенного черного (вероятно просто register color) на одном развороте говорит о простом ТУПОМ непрофессионализме. И тут ни макер ни инди не помогут. Тут уж вероятно что-то "в консерватории подправить надо". В подборе кадров. И один старшой на верстке не поправит огрехи 3 тупых верстунов.
2 Yaspersen. А пару верстунов я бы пристрелил. На глазах у других. Для острастки.

не дает вам покоя мой рассказ, ну что ж, попробую попорядку и без особых дрязг:
приведенная мною фраза, "почерк" касалась определенной практики в некоторых издательствах, и я привела аргументированный пример, почему я против.
Что касается этих 2-х верстальщиков, то ситуация была такова: я проработла в одной конторе 2,5 года, после чего ее перекупил другой человек..к тому моменту главный редактор уволилась, к великому моему сожалению, оставшийся коллектив новое начальство разогнало, при этом не соображая вообще: чтобы хотя бы доделать справочники и выпустить в кое-то веки нужны люди, которые знают концепцию, довести спец-проекты (там вполне аналитики хватало, бездумная верстка по шаблону не получится НИКОГДА, потому что открывались еще новые рубрки с новым подходом, но с уже сложившейся концепцией), меня попросили вернуться, верстуны новые, я была выпускающим редакором при старом начальстве, выхода не оставалось-влезла в верстку, написала спец-проект, полезла в типографские дебри...Никакого геройства тут нет, я дала слово людям, с которыми проработала порядочное время и которым по гроб жизни буду благодарна за вложенные в меня труды, и эти самые люди ждали от меня нормального результата, я не стану описывать вам, как мы доделывали справочники...в общем-боевая школа на всю жизнь, и опыт. Верстальщики были новички в кварке: один в пейджмейкере верстал в свое время, второй-только вообще открыл для себя верстку как таковую..начальство было в курсе всего..хе..да мы потом по полгода з/п себе выбивали после бессонных ночей+неотапливаемого зимой помещения....Могу себе представить будущие комментарии и спешу опередить: у них действительно абсолютно разный подход к работе был
И до того, как все рухнуло и нас перекупили, справочник по медицине мы собирались переводить на ротационную печать, надо было менять макет, взяли при старом еще верстальщике дизайнера..ну и по версткке помогал он еще-та же картина, не могут двое одно дело делать...
Не буду спорить: возможно, если бы мы задались в конце концов поставить на конкретный поток работу (в принципе к чему и стремились)-четко шаблон (без всяких домысливаний и отхождений), может и получилось по нескольку человек на одном проекте
Но: новый проект только 1,5 года прожил, другой справочник 5 лет
При одном и том же кегле на рубрике получается разный интерлиньяж..либо же серо-черные строчки в таблице выезжают за рамки
И были карты проезда к заказчику в макете: стрелки на картах разные..В какой-то момент 200 полос верстки у одного человека просто поехали..вторый с посскрипт не может сгенерить...ой..
Так не объеснить на пальцах: но разницу в сверстанных разными людьми страницах видела не только я, заказчики тоже, а вы ж понимаете, в конечном счете все в него и упирается...Так что...
По недвижимости с горем пополам сдали в типографию справочник, по медицине уже верстал один человек, я практически и не влезала: редактировала статьи, спец-проект доделала, оглавление, по медикам ездила по поводу статей да так по мелочи..Но боже ж ты мой: ведь гора с плеч свалилась работая с одним-то человеком!

 

[freddykrug]

Ответ: PageMaker и WinXP

Shell, вы писали: «Как задать нужный размер таблицы (линеек я там не нашла)»
А ведь экселевскую таблицу можно и ворде сваять. Просто жмешь на панели стандартная кнопку со знакомым X-ом - и всё. И, кстати, можно изменять размеры по вордовским линейкам.
Что касается обсуждения, в какой проге ваять таблицы – в Иде, Вентуре или еще где-то – создавайте, ребята, другой топик и там болтайте. А тут обсуждается конкретная проблема: как в ПМ таблицу или создать или вставить. Или я не прав?

 

[Anatole]

Ответ: PageMaker и WinXP

Можно использовать совсем "хулиганский" метод.
Делаешь таблицу где угодно (в Ворде, Илле, Кореле) и подгоняешь под размер полосы. После - экпорт в TIF в черно-белом варианте с разрешением 1200 dpi и вставляешь как картинку. Уже ничего никуда не расползется.

 

[shell]

Ответ: PageMaker и WinXP

Уже ничего никуда не расползется.

Но ведь и редактированию не подлежит! А правки вносят по два раза иногда.

 

[Anatole]

Ответ: PageMaker и WinXP

Ну и что? Редактируешь в том же Ворде и потоь снова "Convert".
Процесс не долгий, зато никакой головной боли с версткой.
Мелкую правку (замениь букву, убрать запятую и т.п.) можно делать в том же Фотошопе.

 

[shell]

Ответ: PageMaker и WinXP

Anatole, спасибо за совет!