Персонализация при печати (не вёрстка)

[garif]

Тысяч 40 на оплату труда + стоимость нумераторов и расходников. Нормально вполне... Если рассматривать данный вариант чисто утопически .

 

[IPTIV]

Ну и в завершение темы (потому как ситуация у меня в голове почти прояснилась - всем ОГРОМНОЕ спасибо!) для очистки совести задам такой вопрос: а если сразу печатать цветной цифрой на "безопасной" бумаге, то какова теоретически минимальная стоимость печати за лист А3? Печать 4+4, 100 г/кв.м., листов А3 надо будет 60 тысяч.

 

[splxgf]

а если сразу печатать цветной цифрой на "безопасной" бумаге

Не каждая цифра возьмется и потянет. Проблема еще в обработке макетов, переменная часть должна риповаться отдельно, иначе скорость будет упираться в скорость обработки.

 

[garif]

Георгий, вроде, писал где-то что в Новисибе нет топовых цифровых машин в свободном доступе. Но это по Кэнону. Да и врядли такой тираж на цифре будет сопоставим с офсетом...

 

[George]

такой вопрос: а если сразу печатать цветной цифрой на "безопасной" бумаге, то какова теоретически минимальная стоимость печати за лист А3?

Согласно тех.характеристик ЦПМ.

 

[George]

где-то что в Новисибе нет топовых цифровых машин в свободном доступе.

Зато коник должно быть полно. 60 000 это не проблема для цпм.

 

[garif]

60 000 это не проблема для цпм.

А по цене? Приведи, пожалуйста, минимальную для Кэнона при таком тираже для бумаги 135 г.

 

[George]

Приведи, пожалуйста, минимальную для Кэнона при таком тираже.

Какой смысл? IPTIV с Новосиба, какая бумага неизвестна, макет не видел Пусть считают типографии Новосибирска.

 

[garif]

Мне просто интересно самому стало .
Допустим, на офсете А3 4+0 на 135 г. стоит 74 тысячи. А вот сколько на промышленной цифре, хотябы примерно?

 

[George]

стоит 74 тысячи.

Без нумерации.

хотябы примерно?

IPTIV узнает, захочет скажет.

 

[garif]

Без нумерации.

Ну, на цифре, по-сути, пофиг с нумерацией или без.

 

[George]

Ну, на цифре, по-сути, пофиг с нумерацией или без.

На то она и цифра. Если уж хочешь теоретики, то печать 1 стр А4 4+0 может варьироваться от 3.5 руб. до 25-40 руб. на цифре (весьма дикий разброс неправда-ли?. Каждая типография определяет ценник самостоятельно исходя из макета и своей/клиента вредности, и своей цпм.

P.S. 60 тысяч тираж - это офсет, однозначно. Россказни, что "я боюсь уведут клиента" глупость. Найти товарища с аппаратом-нумератором возможно. Клиент, который убежит к другому все равно убежит к другому если на то пошло.

 

[ilias]

P.S. И всё-таки я никак не могу понять: у цифровых типографий и в прайсах есть "Бумага мелованная", да и просто на отпечатки смотришь - мелованная. Как они печатают? Или это какая-то специальная меловка для лазера?

Обычная меловка. Мы триста лет печатаем 80% заказов на цифре именно на меловке. Но брать на нумерацию листы после офсетной печати я не буду. По крайней мере за копейки, которые обычно готовы за это платить. Дешевле будет весь тираж напечатать на "цифре". Листпрогон через "цифру" запечатанной офсетом бумаги для меня обойдется дороже.

 

[IPTIV]

Какой смысл? IPTIV с Новосиба, какая бумага неизвестна, макет не видел Пусть считают типографии Новосибирска.

Ну, смысл-то есть. Я думаю, что у топовых машин себестоимость не сильно отличается. Типографии Новосибирска кое-что посчитали, цены от 26 до 32 руб/лист А3 4+4 Но я обычно не связываюсь с цифровой печатью и просто не знаю, куда идти, потому звоню наобум. Правда, 26 рублей - это по рекомендации.

P.S. 60 тысяч тираж - это офсет, однозначно. Россказни, что "я боюсь уведут клиента" глупость. Найти товарища с аппаратом-нумератором возможно. Клиент, который убежит к другому все равно убежит к другому если на то пошло.

Да то, что офсет - это, фактически и не обсуждается, разница в цене (без учёта нумерации) двадцатикратная. Я ж говорю - про цифру спросил "для очистки совести".
Что касается "товарища с аппаратом". В той цифровой типографии, которую мне порекомендовали, ценник на нумерацию получился 120 т.р. Заказчик сам озаботился этим вопросом (потому как я, вообще говоря, про нумерацию ему сразу ничего не гарантировал, а только обещал подумать-посчитать). Ему поступили 3 предложения: 100, 60 и 50 т.р. и сроки от 5 до 10 дней. Возможно, кто-то из них не совсем понимает, на что подписывается. Так что пусть он сам с ними и работает, а я за офсет отвечать буду. Один хрен на офсете от меня вряд ли кто-то убежит

Дешевле будет весь тираж напечатать на "цифре".

А вот с этого места поподробнее. Минимальная цена, которую я нашёл - 26 руб за лист А3 4+4. Листов таких надо 60 тысяч, то есть 1 млн. 560 тыс. руб за тираж. Офсетом - 90 тыс. руб.

 

[ilias]

Минимальная цена, которую я нашёл - 26 руб за лист А3 4+4.

Без бумаги в 2 раза лешевле и даже более - реально. Надо смотреть на заливку, ну и на то какая все-таки именно бумага нужна. Если нормальная финская меловка типа Lumi до 300 гр., то тоже реально. Но никаких мелованных картонов типа Графиарт Дуо и иже с ними.

 

[ilias]

Офсетом - 90 тыс. руб.

Тогда наверное выгоднее офсетом и брать аппарат как минимум класса
bizhub 454e
Стоит всего 220 т.р.

 

[ilias]

Короче говоря, я бы взялся за такую нумерацию за цену примерно равную этой цифре.

 

[IPTIV]

какая все-таки именно бумага нужна.

Печать 4+4, 100 г/кв.м., листов А3 надо будет 60 тысяч.

А заливка не знаю какая, но более 50%, это точно.

Без бумаги в 2 раза лешевле и даже более - реально.

Ну, получается всё равно очень дорого. Офсетом, как я уже говорил, 90 т.р., нанесение номеров пусть те самые 120 т.р., порезка после нанесения с раскладыванием последовательно по коробочкам - ну пусть даже 50 т.р. Итого 260 т.р.

брать аппарат как минимум класса
bizhub 454e

Ну, на этом заказе я его не окуплю (там вон за 50 т.р. готовы взяться нумеровать), а больше он мне и не нужен. Итого - убытки одни
@ilias, и ещё я вот чего понять не могу:

Спойлер

Kyocera FS-4300DN
Область применения большой офис
Количество страниц в месяц 275000
Скорость печати 60 стр/мин (ч/б А4)
Подача бумаги 600 лист. (стандартная), 2600 лист. (максимальная)
Вывод бумаги 500 лист. (стандартный), 750 лист. (максимальный)
Плотность бумаги 60-220 г/м2
Ресурс фотобарабана 500000 страниц
Ресурс ч/б картриджа/тонера 25000 страниц

bizhub 454e
Область применения средний офис
Количество страниц в месяц 60000
Максимальный формат A3
Скорость печати 45 стр/мин (ч/б А4), 22 стр/мин (ч/б А3)
Подача бумаги 1150 лист. (стандартная), 6650 лист. (максимальная)
Вывод бумаги 250 лист. (стандартный), 3300 лист. (максимальный)
Электронная сортировка есть
Степлер есть
Плотность бумаги 52-300 г/м2
Ресурс девелопера 600000 страниц
Ресурс фотобарабана 130000 страниц
Ресурс ч/б картриджа/тонера 29280 страниц (и в два раза более дешевый картридж)

У превосходящего параметра я поставил смайлики. Получается, что все преимущества bizhub 454e:
1. бесполезные для рассматриваемой задачи: формат А3, финишер, больший диапазон плотностей бумаги и бОльшая подача бумаги (поскольку вывод-то всё равно 250 листов против 500 у Kyocera);
2. полезные для рассматриваемой задачи: немного больший ресурс картриджа и в два раза меньшая его стоимость.
При этом у bizhub в 4,5 раза меньше месячная загрузка, на четверть меньшая скорость печати, и в 4 раза меньший ресурс фотобарабана да и назначение "средний офис", а не "большой", как у Kyocera. И вот эти параметры, как мне кажется, куда важнее для рассматриваемой задачи.

Сразу оговорюсь: я не строю из себя профессионала и не пытаюсь чего-то доказать. Я просто хочу узнать, почему при всём при этом bizhub - в 9 раз дороже!!!

Короче говоря, я бы взялся за такую нумерацию за цену примерно равную этой цифре.

Ну вот видите, а в Новосибирске люди не такие жадные, как Вы, и готовы взяться и за 50 т.р.

 

[garif]

в Новосибирске люди не такие жадные

Они не жадные, они алчные .
За 50 килорублей готовы убить цифровую машину или фигачить номера вручную .

 

[ilias]

Ну, на этом заказе я его не окуплю (там вон за 50 т.р. готовы взяться нумеровать), а больше он мне и не нужен. Итого - убытки одни

Я тоже не окуплю. Т.к. печка с лентой которые уйдут под замену для него стоят примерно 25 т.р. + тонер уйдет. и на самом деле 220 т.р. это "голый" системный блок. С обвесом реально далеко за 300 т.р.

Ну вот видите, а в Новосибирске люди не такие жадные, как Вы, и готовы взяться и за 50 т.р.

Неумных и неумеющих считать людей много везде. Зато я на цветную "цифру" могу дать цену гораздо ниже, опять же потому что умею считать.