Пленка Кодак

[JAW]

Что-то непонятное происходит на проявке...
Раньше работали на пленке Фуджи, такого небыло...
В общем на пленке Кодак и химии Фуджи иногда на краях пленки остаются разводы синего цвета (цвета подложки). Чтобы это могло быть?
Фиксаж, вроде, отрабатывает нормально (белых разводов нет), проявитель вроде тоже, плотность зашкаливает за 4.6.
Вода? Но у нас вода подключена к водопроводу и постоянно циркулирует.

P.S. На что еще обратить внимание с переходом на эту пленку? Когда работали на Фуджи мы не меняли раствора в ванне, хватало регенирации. На Кодаке, говорят, раствор нужно менять раз в месяц, поскольку он превращается в чуть ли не желотино подобную субстанцию. Но это у людей Кодаковская и химия. Может на Фуджевской химии все будет нормально?

 

[Seva 4+4]

Ответ: Пленка Кодак

Не было проблем - купила баба порося...

 

[JAW]

Ответ: Пленка Кодак

Да непонятно... Эффект происходит при переходе с узкой пленки (460) на широкую (520). На узкой все нормально. Похоже валики по бокам засираются в зонах где пленка не работает, помыться нужно...

Впрочем вроде не критично, я померял эти какашки, прозрачность на них все равно меньше, чем 0.1D при том, что плотность на плашке больше, чем 4.5

 

[Maloy]

Ответ: Пленка Кодак

Похоже валики по бокам засираются в зонах где пленка не работает, помыться нужно...

и скорей всего валы на сушке

 

[magneto]

Ответ: Пленка Кодак

Это противоореольный слой до конца не отмылся видимо. "На среднюю скорость полета пули не влияет" (на копировке не сказывается), но не эстетично. Пользуйте родную химию и скорости поубавьте.

P.S. а еще кодак глянцевый (рискуешь пузыри на копировке при больших форматах получить) сильнее электризуется (застревает в трактах чаще и иногда прострелы искровые остаются на эмульсии) и более прозрачный для ИК (проблемы с датчиками в фотонаборах случаются).

 

[WarHog]

Ответ: Пленка Кодак

Это валы на водной секции. У нас разводы появляются по краям узкой кодаковской пленки (460) и вылазят на широкой (610) пленки. Причем когда ставишь еще более узкую агфовскую флексо-пленку (381) все нормально, следов нет.
Все это дело оч. легко смывается водой - прокручиваешь валы пару раз и все.

Вообще кодаковская пленка - дрянь еще та. Под офсет более-менее нормально, а вот с флексо были проблемы, перешли на агфу.

Кстати, мы водную секцию (DotMate 7500) моем каждую неделю, а остальные - раз в месяц..

 

[WarHog]

Ответ: Пленка Кодак

Да непонятно... Эффект происходит при переходе с узкой пленки (460) на широкую (520). На узкой все нормально. Похоже валики по бокам засираются в зонах где пленка не работает, помыться нужно...

Впрочем вроде не критично, я померял эти какашки, прозрачность на них все равно меньше, чем 0.1D при том, что плотность на плашке больше, чем 4.5

А у нас в типухе такие пленки бракуют

 

[igors]

Ответ: Пленка Кодак

Это действие одного из компонентов прежнего проявителя (или он мог быть в составе эмульсии прежней пленки) который сидит внутри концов валов секции проявления, он вызывает т.н. "инфекционное" проявление. Это вещество донор электронов и сдвигает равновесие реакции в сторону роста кристалов серебра. Это пройдет со временем, или "тщательнее" мойте и отмачивайте в воде рек секции проявления.

 

[JAW]

Ответ: Пленка Кодак

А у нас в типухе такие пленки бракуют

По какому признаку? Прозрачность пленки в допуске (не больше 0.1D по ISO), Плотность ядра превосходит плотность подложки заметно больше чем в 2.5 раза (рекомендуют держать плотность на плашке выше 3.5D), у нас я на этих пленках померил... чуть ли не до 5.0D, где-то 4.8 в основном. Точка жесткая (в отличие от Долевов), плотность на линеаризацию не влияет никак.

Если бы было большое недофиксирование (белые разводы), то да, да и то если немножко, то ничего страшного, если уж пленка просто белая, то приехали...

 

[WarHog]

Ответ: Пленка Кодак

По какому признаку? Прозрачность пленки в допуске (не больше 0.1D по ISO), Плотность ядра превосходит плотность подложки заметно больше чем в 2.5 раза (рекомендуют держать плотность на плашке выше 3.5D), у нас я на этих пленках померил... чуть ли не до 5.0D, где-то 4.8 в основном. Точка жесткая (в отличие от Долевов), плотность на линеаризацию не влияет никак.

Если бы было большое недофиксирование (белые разводы), то да, да и то если немножко, то ничего страшного, если уж пленка просто белая, то приехали...

Да нет, здесь больше личностные мотивы - у нас директор печется о качестве, вот так вот своеобразно.
А с недофиксированием у меня раз была достаточно забавная ситуация - вылезает пленка с белыми разводами, следующая - уже совсем белая. Оказалось, забилась канализация, вода перестала стекать, ее уровень в секции поднялся, и она полилась через край в соседний отсек с фиксажом, разбавляя его
Кстати, а 4,8-5 D - не многовато ли? мы стараемся держать порядка 3,5-4,5 (под офсет). Я вот слышал, что на плотностях порядка 5 начинают глючить денситометры, выдавая неправильную процентовку растра.. туфта или нет?

 

[aspirin]

Ответ: Пленка Кодак

>>> Кстати, а 4,8-5 D - не многовато ли? мы стараемся держать порядка 3,5-4,5 (под офсет).
Надо держать не от 3,5 до 4,5, а что-то одно.

>>>> Я вот слышал, что на плотностях порядка 5 начинают глючить денситометры, выдавая неправильную процентовку растра.. туфта или нет?

Для некоторых - да, для некоторых нет.

 

[algon]

Ответ: Пленка Кодак

Все всремя работаем на Kodak GEN5 проблемы были точно такие же, до конца с этой проблемой не разобрался, но решили тем что проявку отключили от подачи воды постоянной и раз в день меняем воду в водной секции. Вода когда теплая разводов синих нет, как только воду залил идут. В химию процесса не вдавался, но говорят что то тут с жесткостью воды связанно. В принципе если типография своя, то можно не заморачиватья.

 

[algon]

Ответ: Пленка Кодак

Что касается плотности то заметил что 5 для кодака оптимально, он тогда свои линейные функции сохраняет полностью даже на ФНА калибровку не цепляю. (Dolev 4P)

 

[Emigrant]

Ответ: Пленка Кодак

Посмотрите, что рекомендует Кодак для промывки.
У нас идёт Стабилайзер для промывки -это типа шампуня и категорически никакой воды.
(Процесс С 41)

 

[magneto]

Ответ: Пленка Кодак

Посмотрите, что рекомендует Кодак для промывки.
У нас идёт Стабилайзер для промывки -это типа шампуня и категорически никакой воды.
(Процесс С 41)

Ну так это в минилабе видать (С 41), там пленку промывать вообще не принято. . На фототехнической пленке, если ее не промывать, получаются кристаллы фиксажа (мелкие прозрачные точки, видимые в хорошую лупу или микроскоп). Если как в минилабе использовать шампунь, то пленки золотые получатся (по цене).

 

[ch_alex]

Ответ: Пленка Кодак

Это противоореольный слой до конца не отмылся видимо. "На среднюю скорость полета пули не влияет" (на копировке не сказывается), но не эстетично. Пользуйте родную химию и скорости поубавьте.

P.S. а еще кодак глянцевый (рискуешь пузыри на копировке при больших форматах получить) сильнее электризуется (застревает в трактах чаще и иногда прострелы искровые остаются на эмульсии) и более прозрачный для ИК (проблемы с датчиками в фотонаборах случаются).

Да, очень похоже на противоореольный слой. В моем случае все гораздо хуже - на отжимной паре, что стоит перед сушкой (пара стоит горизонтально, пленка идет вверх в сушку), кроме синего налета образуется накипь (осадок). Если синее смывается теплой водой, то налет - только кислотным утенком. Причем аж шипит - точно углекислый кальций. Поэтому можете представить себе, что происходит при смене с узкой на широкую пленку.
Кстати, противоореольный слой прозрачен для копировальной рамы? Как бы на растрах пятна не повылезали... Химию не меняли - агфа, потому что в одной кассете агфа, в другой кодак, линеаризация и засветка перенастроены соответствующе. Кстати, кто-нибудь решил вопрос с различной линеаризацией через PPD принтера под XP? И кто чем строит кривые для APOGEE PDF RIP? Мы пользуемся агфа-калибратором из комплекта.

По поводу электризации - проблема решаемая, если машина имеет фичу увлажнения полости засветки. Залил дистиллят в банку и все. В сушке - не колышит. Подавление электризации на выходе - есть разные решения, о которых не буду распространяться. А вот с бОльшей прозрачностью... Пока с такой проблемой на на Авантре, ни на Фениксе не заметил. Разве что пленка жестче (толщину с Агфой не сравнивал) и в самом конце полоса идет достаточно деформированная.

 

[Andrey Okunev]

Ответ: Пленка Кодак

Кстати, противоореольный слой прозрачен для копировальной рамы?

Конечно!
Разницы больше 0,02D между проявленным участком и проявленным с синими разводами не замечал. А обычно она 0,01D, т.е. в пределах погрешности измерений.
(пленка была Kodak Gen5, химия Agfa, в мойке вода проточная из водопровода+фильтры мех.очистки)

 

[algon]

Ответ: Пленка Кодак

Андрей а вы сами то забили на эти разводы или боролись с ними

 

[/Alexander]

Ответ: Пленка Кодак

Кстати, кто-нибудь решил вопрос с различной линеаризацией через PPD принтера под XP? И кто чем строит кривые для APOGEE PDF RIP? Мы пользуемся агфа-калибратором из комплекта.

А зечем линеаризаицю выбирать через PPD?
Сдублируй Ruling Map (один пусть останется для Agfa, другой будет для Kodak) и построй различные LinkedTransfer для них...

с уважением,
Александр

 

[Andrey Okunev]

Ответ: Пленка Кодак

Андрей а вы сами то забили на эти разводы или боролись с ними

После долгой и безуспешной борьбы забили. В конце концов, что мучиться с присадками, воду умягчать или еще типа того, когда это на качество работы с таких пленок не влияет абсолютно.

Были клиенты, которым достаточно было сказать, что это не брак и пообещать под свою ответственность, что проблем с этим не будет. Были (редко) и такие, которые хотели во что бы то ни стало без разводов. Ушли их. И правильно -- если у чела мозгу не хватает понять эту необходимость, то и файлы у него как правило такие-же...

Как сейчас не скажу -- второй год далече от вывода сижу.