Помогите плз кто может облазят СТР.
- Автор темы ganalex
- Дата начала
- Статус
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
Не знаю, у нас с СТР проблем нет. Были в самом начале, пока не разобрались толком. Зато сейчас - вонзил пластину в СТР и через 3-5 минут готовая форма. Безо всякого гемора. Сомневаюсь, что на CtF можно быстрее.
Не знаю, у нас с СТР проблем нет. Были в самом начале, пока не разобрались толком. Зато сейчас - вонзил пластину в СТР и через 3-5 минут готовая форма. Безо всякого гемора. Сомневаюсь, что на CtF можно быстрее.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
А зачем быстрее? Ты мне можешь объяснить тупому, вы что, формы сразу после вывода вешаете на машину?
Мы как-то вечером выводимся и копируем на утро следующего дня... Но уж час между выводом пленок и запуском тиража у нас всяко есть. За это время окопироваться можно.
Плюс вы лишены контроля пленок и возможности повторять тиражи с тех же пленок. А что вы делаете, когда тираж больше 50 тыс? Выводите еще одну форму?
А не жмотно?
А что вы делаете, если печатник форму запорол?
А зачем быстрее? Ты мне можешь объяснить тупому, вы что, формы сразу после вывода вешаете на машину?
Мы как-то вечером выводимся и копируем на утро следующего дня... Но уж час между выводом пленок и запуском тиража у нас всяко есть. За это время окопироваться можно.
Плюс вы лишены контроля пленок и возможности повторять тиражи с тех же пленок. А что вы делаете, когда тираж больше 50 тыс? Выводите еще одну форму?
А не жмотно?
А что вы делаете, если печатник форму запорол?
- Сообщения
- 536
- Реакции
- 0
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
перевовыводить не жмотно, ибо форма на CTF и CTP стоит практически одинаково, ну конечно можно задуматься о хранении пленок и экономии в 1 долларза форму, и потом час копировать.
незнаю как у вас, но у нас принято в городе выполнять заказ в течении суток - двое, поэтому с СТР формы идут действительно прямо в машину, а на счет печатника это не аргумент... лучше скажите что
если монтажник кретин?
перевовыводить не жмотно, ибо форма на CTF и CTP стоит практически одинаково, ну конечно можно задуматься о хранении пленок и экономии в 1 долларза форму, и потом час копировать.
незнаю как у вас, но у нас принято в городе выполнять заказ в течении суток - двое, поэтому с СТР формы идут действительно прямо в машину, а на счет печатника это не аргумент... лучше скажите что
если монтажник кретин?
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
Практически одинаково стоит комплект пленка+форма CtF и форма CtP.
Если бы обычная форма и форма CtP стоили практически одинаково, то у нас стоял бы CtP три года назад (мы его уже почти купили, вовремя успели тормознуть разобравшись поглубже).
Выполнять заказ в течении суток, это как? Вы что, в послепечатку отдаете сразу после печати? Для таких хохм мы обычно ВД лак кладем в обязательном порядке.
В течении месяца у нас бывает максимум 2 случая, когда машина стоит, ждет форм. Да и то... За такие приколы, обычно, берутся обычно дополнительные деньги (т.к., как правила они означают, что заказчик не выдержал срока предоставления материалов). Копирование комплекта занимает минут 15...
Да, и монтажем мы не занимаемся. Если уж очень приспичивает, то пленки сразу из ФНА идут в копировку. Они на панчах уже, только на форму повесил и копируй...
Практически одинаково стоит комплект пленка+форма CtF и форма CtP.
Если бы обычная форма и форма CtP стоили практически одинаково, то у нас стоял бы CtP три года назад (мы его уже почти купили, вовремя успели тормознуть разобравшись поглубже).
Выполнять заказ в течении суток, это как? Вы что, в послепечатку отдаете сразу после печати? Для таких хохм мы обычно ВД лак кладем в обязательном порядке.
В течении месяца у нас бывает максимум 2 случая, когда машина стоит, ждет форм. Да и то... За такие приколы, обычно, берутся обычно дополнительные деньги (т.к., как правила они означают, что заказчик не выдержал срока предоставления материалов). Копирование комплекта занимает минут 15...
Да, и монтажем мы не занимаемся. Если уж очень приспичивает, то пленки сразу из ФНА идут в копировку. Они на панчах уже, только на форму повесил и копируй...
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
В столице Украины на изготовление комплекта печатных форм А2Extra с плёнок уходит не более 15-30 минут.
И фотоформы я вывожу практически в присутствии заказчика. Ему ждать не более 40 минут (или не более 15 минут в случае готовых сборок PDF на печатный лист и при отсутствии "паровоза" на ФНА). Где же я так много времени теряю?
Ничего себе оперативность!inTurisT сказал(а):
В столице Украины на изготовление комплекта печатных форм А2Extra с плёнок уходит не более 15-30 минут.
И фотоформы я вывожу практически в присутствии заказчика. Ему ждать не более 40 минут (или не более 15 минут в случае готовых сборок PDF на печатный лист и при отсутствии "паровоза" на ФНА). Где же я так много времени теряю?
- Сообщения
- 536
- Реакции
- 0
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
Вобщем - Этот спор бесмысленен, не зря придумали СТР, не зря европа работает на СТР, однозначно что в СНГ фотонабор не умрет еще многие годы, и как у СТР так и у фотонабора есть свои сторонники и противники.
Вобщем - Этот спор бесмысленен, не зря придумали СТР, не зря европа работает на СТР, однозначно что в СНГ фотонабор не умрет еще многие годы, и как у СТР так и у фотонабора есть свои сторонники и противники.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
CtP придумали потому, что CtF уже все затарились и перестали их покупать
Плюс в Европе CtP позволяет высвободить пару рабочих мест, что для них весьма актуально и уже только это компенсирует разницу в цене форм.
CtP интересны для типографий, которые не имеют копировки и формного процессора, т.к. покупают все сразу, в одной куче.
CtP могут быть интересны в газетных и журнальных типографиях, где исключены повторяющиеся тиражи и реально длинные тиражи.
CtP придумали потому, что CtF уже все затарились и перестали их покупать
Плюс в Европе CtP позволяет высвободить пару рабочих мест, что для них весьма актуально и уже только это компенсирует разницу в цене форм.
CtP интересны для типографий, которые не имеют копировки и формного процессора, т.к. покупают все сразу, в одной куче.
CtP могут быть интересны в газетных и журнальных типографиях, где исключены повторяющиеся тиражи и реально длинные тиражи.
- Сообщения
- 536
- Реакции
- 0
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
скажите поподробнее в чем ваша экономия? вы делаете несколько форм с однойй пленки, допустим тиражестойкость формы 40000 тысяч оттисков, часто ли у вас тиражи больше 40 тысяч? думаю нет, у нас так вообще раз в месяц. У нас средний тираж 10-12 тысяч оттисков
скажите поподробнее в чем ваша экономия? вы делаете несколько форм с однойй пленки, допустим тиражестойкость формы 40000 тысяч оттисков, часто ли у вас тиражи больше 40 тысяч? думаю нет, у нас так вообще раз в месяц. У нас средний тираж 10-12 тысяч оттисков
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
Теперь покажу другой вид экономии.
Имеем - жёсткий срок сдачи тиража.
Получаем форму. Ставим в машину, делаем прогоны. Видим брак (осыпание, пятно на однородном растровом поле, разрыв или залом формы и др.). Просим переделать. На CtP ждём от 2 часов до 8-ми (вывод, доставка). Кстати, пластины в рулончик не свернёшь, да и контроль затруднён - аналоговую цветопробу можно сделать только на освободившемся печатном станке.
Результат: тираж сорван. Наступают штрафные санкции.
Классно сэкономили.
При наличии своего участка производства форм решение проблемы занимает до 20 минут при наличии расходников.
Теперь покажу другой вид экономии.
Имеем - жёсткий срок сдачи тиража.
Получаем форму. Ставим в машину, делаем прогоны. Видим брак (осыпание, пятно на однородном растровом поле, разрыв или залом формы и др.). Просим переделать. На CtP ждём от 2 часов до 8-ми (вывод, доставка). Кстати, пластины в рулончик не свернёшь, да и контроль затруднён - аналоговую цветопробу можно сделать только на освободившемся печатном станке.
Результат: тираж сорван. Наступают штрафные санкции.
Классно сэкономили.
При наличии своего участка производства форм решение проблемы занимает до 20 минут при наличии расходников.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
Ну, у нас 3-ю неделю идет тираж 150 тыс (300 по печати 4+4), но это в общем то не нормально.
Однако у нас очень большой процент повторных тиражей. Этикетка, всякие ценники на пиво, да и брошюры, часто только обложка меняется. Повторные тиражи составляют наверное около 50%.
Кроме того, когда обсасывали покупку CtP просто поговорил с одним постоянным клиентом. Не так уж у него много повторов, но случаются... Так он был, как бы реально против оплачивать вывод на повторы.
Сейчас у нас клиенты оплачивают вывод пленок по среднерыночной цене, отдельно. Формы входят в цену тиража.
А 40 тыс... Это, извини, 20 тыс. "на себя". Такие тиражи случаются, наверное чаще, чем раз в неделю.
Да и вообще... Хотели покупать в Heidelberg'е, нам дали очень выгодные условия.
Ну, один из генеральных остался в Москве (там выставка была), второй приехал в Питер на денек пораньше... Начали обзванивать типографии где стоят CtP, поставщиков (Init, Амос и т.п.), вопросы были очень простые: "Что мы получим взамен" и "Сможем ли мы отказаться от CtF". Ответы были тоже простые: "Не получите ничего кроме дополнительного гемора и кидания пальцОв", "никто из купивших CtP не продал свой CtF".
И, кстати, это при том, что технически и организационно перейти на CtP нам было бы гораздо проще, чем многим остальным (FormProof мы и так всегда делаем, электронный монтаж форм, вывод на панчах).
Заменять надежный, пуленепробиваемый Квазар, который мы линеризовали последний раз уже не помню когда (раз в неделю проверяем линеаризацию, естественно), который выдержал залив его водой такой, что в барабане вода стояла с проявкой, которую мы моем ну по очень большим праздникам и только химию в бочки заливаем на существенно более капризный и грязный тех. процесс, да еще с OffLine проявкой и ручной подачей пластин, да еще с химией, которую никуда на серебро не сдашь...
Нам это нужно?
Ну, у нас 3-ю неделю идет тираж 150 тыс (300 по печати 4+4), но это в общем то не нормально.
Однако у нас очень большой процент повторных тиражей. Этикетка, всякие ценники на пиво, да и брошюры, часто только обложка меняется. Повторные тиражи составляют наверное около 50%.
Кроме того, когда обсасывали покупку CtP просто поговорил с одним постоянным клиентом. Не так уж у него много повторов, но случаются... Так он был, как бы реально против оплачивать вывод на повторы.
Сейчас у нас клиенты оплачивают вывод пленок по среднерыночной цене, отдельно. Формы входят в цену тиража.
А 40 тыс... Это, извини, 20 тыс. "на себя". Такие тиражи случаются, наверное чаще, чем раз в неделю.
Да и вообще... Хотели покупать в Heidelberg'е, нам дали очень выгодные условия.
Ну, один из генеральных остался в Москве (там выставка была), второй приехал в Питер на денек пораньше... Начали обзванивать типографии где стоят CtP, поставщиков (Init, Амос и т.п.), вопросы были очень простые: "Что мы получим взамен" и "Сможем ли мы отказаться от CtF". Ответы были тоже простые: "Не получите ничего кроме дополнительного гемора и кидания пальцОв", "никто из купивших CtP не продал свой CtF".
И, кстати, это при том, что технически и организационно перейти на CtP нам было бы гораздо проще, чем многим остальным (FormProof мы и так всегда делаем, электронный монтаж форм, вывод на панчах).
Заменять надежный, пуленепробиваемый Квазар, который мы линеризовали последний раз уже не помню когда (раз в неделю проверяем линеаризацию, естественно), который выдержал залив его водой такой, что в барабане вода стояла с проявкой, которую мы моем ну по очень большим праздникам и только химию в бочки заливаем на существенно более капризный и грязный тех. процесс, да еще с OffLine проявкой и ручной подачей пластин, да еще с химией, которую никуда на серебро не сдашь...
Нам это нужно?
- Сообщения
- 536
- Реакции
- 0
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
почему бы не иметь СТР под рукой? например как у нас... вывод нового комплекта займет не больше 25 минут а одной формы всего-то 6 минут, вы за 6 минут сделаете новую форму? а в старых пленках копаться это ваше хобби? страые формы, если ожидается повторный тираж гумируем и храним, так что "повторность тиражей" -не аргумент в пользу фотонабора
почему бы не иметь СТР под рукой? например как у нас... вывод нового комплекта займет не больше 25 минут а одной формы всего-то 6 минут, вы за 6 минут сделаете новую форму? а в старых пленках копаться это ваше хобби? страые формы, если ожидается повторный тираж гумируем и храним, так что "повторность тиражей" -не аргумент в пользу фотонабора
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
Вывод комплекта пленок - 12 мин.
Копирование, честно говоря не скажу, но наверное не более 5-6 минут.
Соответственно это все может делаться параллельно, т.е. пленка копируется, предыдущая проявляется. Ну и?
Насчет старых пленок... Это все зависит от организации хранения. Почему то, копировщицы, как правило, находят пленки быстрее, чем мы файлы (если, конечно, не известен номер наряда).
А гумирование и хранение форм это ваше хобби? А ты знаешь, будет ли повторный тираж этак через пол годика, годик? А формы вы будете этот годик хранить?
Вывод комплекта пленок - 12 мин.
Копирование, честно говоря не скажу, но наверное не более 5-6 минут.
Соответственно это все может делаться параллельно, т.е. пленка копируется, предыдущая проявляется. Ну и?
Насчет старых пленок... Это все зависит от организации хранения. Почему то, копировщицы, как правило, находят пленки быстрее, чем мы файлы (если, конечно, не известен номер наряда).
А гумирование и хранение форм это ваше хобби? А ты знаешь, будет ли повторный тираж этак через пол годика, годик? А формы вы будете этот годик хранить?
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
Правильно, до следующего Полиграфинтера не стоит торопиться с покупкой СТП. Если можно терпеть, конечно.
Правильно, до следующего Полиграфинтера не стоит торопиться с покупкой СТП. Если можно терпеть, конечно.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.
Но проблем с засветкой, обработкой и стабильностью больше, чем у плёнок.
Интересно, как часто вы калибруетесь? Какую пробу делаете, цифровую?
Если под рукой - то да. При условии, что пластины едут к вам в кондиционных условиях.inTurisT сказал(а):
Но проблем с засветкой, обработкой и стабильностью больше, чем у плёнок.
Интересно, как часто вы калибруетесь? Какую пробу делаете, цифровую?
- Статус