Помогите плз кто может облазят СТР.

  • Автор темы Автор темы ganalex
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Мы в таких случаях предлагаем сделать тиражную пробу.
Аналоговая в моем случае себя очень сильно дескридитировала.

Кстати основной недостаток цифровой пробы, скорее всего, в том, что ее очень сложно отличить от распечатки на струйном принтере...

И вот я как-то вспоминаю... Были же такие, пробнопечатные станки. Или они были под высокую печать только?
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

JAW сказал(а):
Мы в таких случаях предлагаем сделать тиражную пробу.
Аналоговая в моем случае себя очень сильно дескридитировала.
Тут можно подобнее?
И вот я как-то вспоминаю... Были же такие, пробнопечатные станки. Или они были под высокую печать только?
Правильное слово выделено болдОм. :)
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

ch_alex сказал(а):
Тут можно подобнее?

Да писал я тут уже про это...
две аналоговые пробы с одной работы (изменилось слово, перевыводили кажется, даже одну пленку), сделанные с интервалом в пару дней в одной и той же конторе, рядом между собой не лежали.

Впрочем и до того случая и после него переодически нарывались на аналоговые пробы, в которые попасть было невозможно.

А в той конторе, где пробу делали стабильно и хороше, цена этой пробы сопоставима с ценой тиражной пробы. Учитывая некоторые особенности ценообразования типографии, если делать тиражную пробу по себистоимости, то цены вообще выравниваются.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Не поверю, что приладка и проба на офсетном печатном станке стоит 45 дохлых президентов.

Это разве что если заказчик сидит и подписывает оттиск после завершения приладки. :)
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Не 45... Но 100 можно сделать.
А с пробой прибавь еще $16 за пленки...
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

$16 за комплект А3?
Кстати, не проблема сделать аналоговую А4 с А1. Если кресты стоят напротив каждой полосы. :) В своё время я такое делал.

Если так, то...
Тут в нашей местности один товарищ демпингует при продаже готовых форм CtP. Однако это напоминает вопль отчаяния при попытке сделать CtP услугой для стороннего заказчика. Печально то, что много плёночников либо куплены, либо просто мирно сдохли. Но всё равно остаются те, кто хоть и поставил себе ФНА (и даже зазывает на работу), но у них ничего не выходит - заказывают плёнки у нас. Так что одни закрылись - другие работают.

Опять же, остаются шелкотрафаретчики, флексографы, тампопечать. Им макетик на кальку или пластину не выведешь.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

ganalex сказал(а):
У нас в типографии проблема, на СТР пластины на ФАСТ (газеты 1200) облазиют очень часто, такого же типы пластины но на принтмастер (2400) без проблем ни одной не перевыводил, а вот газетные чуть ли не 50-80%. Ставят на печать иногда даже не успевают пристреляться уже облезла и выводишь почти по 2 раза каждую.

Если кто сталкивался с таким подскажите в чем дело.
привет
CtP. при проявки пластин важно все
и вы много обсудили
я думаю так время проявки, фильtер не_тот состав, пластина ( было такое, да пластин брак или их резали 2раза_какая упаковка? )
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Спасибо всем кто откликнулся.
Оказалось как говорил Evo_10, брак пластин.
Взяли пластины из другой партии и все ОК.
А мы уже несколько месяцев мучались. Бракованные пластины отправим поставщику назад.

А на счет СТР vs CTF у нас и то и другое работает не перставая в 2 смены. Пока СТР не работал монтажники вешались, мало того что книги на них висели да еще и газеты, а их у нас выходит дофига, а с СТР с газетами проблем нет, нам приносят уже сформированными, 20-30 мин и пластины уже у печатников, а время при печати газет много значит, задержишь и вся очередь полетела ко всем чертям. Это все зависит от количества заказов.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

ganalex сказал(а):
Бракованные пластины отправим поставщику назад.
Лучше в рулончик и взад. :)
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Отличная идея ch_alex надо будет начальству предложить.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

to ganalex:
Поздравляю, что все хорошо закончилось...
Но, мне не понятна ситуация - проблема была с чем: с пластинами или с проявителем?...


ЗЫ: Посмотрите сообщение в "личке"..
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Зравствуйте,
ganalex сказал(а):
У нас в типографии проблема, на СТР пластины на ФАСТ (газеты 1200) облазиют очень часто, такого же типы пластины но на принтмастер (2400) без проблем ни одной не перевыводил, а вот газетные чуть ли не 50-80%. Ставят на печать иногда даже не успевают пристреляться уже облезла и выводишь почти по 2 раза каждую.

Если кто сталкивался с таким подскажите в чем дело.
После всего вышепрочитанного предлагаю в следущий раз (не дай Бог конечно) следующую схему поиска граблей:
1. Проверить мощность лазера. На 1200 световая мощность должна быть примерно в два раза выше -- площадь пятна больше -- удельной энергии должно быть столько же (возможно при инсталяции/эксплуатации эта настройка сбилась)
2. Проверить pH растворов -- у вас рекомендации 11.95 +-0.3 Ваш тип пластин к этому критичен (у нас такие же). (pH-метр должен быть обязательно, причем термостатированный. Контроль раз в сутки, при 24 ч. -- два. Одновременно контролируете температуру)
3. Если плотность падает при постоянной загрузке --поднимайте кубатуру подкрепления на 1 кв.м. Если загруз эпизиодический -- почасовое подкрепление.
4. Прехит -- обязательно должен справлятся. В комплекте поставки должны были быть тест-шкалы.
5. РЕГУЛЯРНО (особенно при постоянной загрузке, минимум раз в 12 часов) останавливаться и МЕНЯТЬ ВОДУ в prewash и wash, если лень (хотя такого быть не должно) поставте долив воды в prewash и wash хотя бы 1л/кв.м. (а еще лучше сделать и то и другое, если не сделать -- защитный слой с формы пойдет в проявитель и он (проявитель) от этого просто умирает). При постоянной загрузке prewash filtr должен промываться (там капрон на 100 мкм) хотябы раз в два дня.
6. или 0. Удостоверится в техпригодности форм -- например, если вы их хранили на холодном складе... (а ведь там бывает и жарко...) Как именно удостовериться не знаю :( но чистая должна оставаться чистой, а засвеченная (на свету) засвеченной. :) Свточувствительность у этих форм высокая 20 с. должно быть достаточно, в принципе экспериментальным путем (при постоянном источнике света) можно вывести зависимость засветки от времени (некий коридор) -- типа 5 с. не засветилась, а 10 уже должна. Формы фиолетовые -- лампы дневного света как раз для них.

У нас такие же формы, 4 месяца эксплуатации, пока ни одной из-за проявки не забраковали (кроме случая с водой -- пошли марашки, поэтому и пишу громкими буквами)

Кстати, CtP vs CtF -- моим печатникам намного больше нравится CtP. "Сгонять" кресты на приладке "в разы" проще.
А если взять CtP думать что теперь "все и сразу станет хорошо" -- утопия. Хорошо -- это когда стабильно и хорошо. А для стабильности нужны процедуры её контролирующие и поддерживающие.

С большим уважением и внимательно вчитываясь,
Виталий Кудряков.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Mentalik сказал(а):
Кстати, CtP vs CtF -- моим печатникам намного больше нравится CtP. "Сгонять" кресты на приладке "в разы" проще.

А пленки на панчах выводить не пробовали?
А то, когда Гейделевцы запускали у нас новую машину их мастер-печатник офигел от нашей копировки... Типа с первого раза кресты посадил ;)
А у нас CtF...

Вообще читая приведенный вами список мер для нормального и стабильного функционирования CtP возникает все тот же вопрос... Нафига нужен такой гемор?

Печатникам то, может быть, и нравится, но вот нравится ли это препресчикам, тоже очень большой вопрос...

У нас тут что-то проявка заскрипела... Так мы, наверное, месяц ломались крышку открыть и смазать... На стабильности вывода это ну никак не сказалось.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Здравствуйте,
JAW сказал(а):
А пленки на панчах выводить не пробовали?
У нас на панчах -- эластичность материала, плюс панчи имеют люфтовую точность +-5 мкм -- неизбежная косина на +-10-20 мкм. Чем больше формат тем больше сказывается.
Вообще читая приведенный вами список мер для нормального и стабильного функционирования CtP возникает все тот же вопрос... Нафига нужен такой гемор?
Вопрос только в цене ошибки, циничный прагматизм.
Печатникам то, может быть, и нравится, но вот нравится ли это препресчикам, тоже очень большой вопрос...
Извините, но "кто их спрашивал"? Есть технологическая необходимость -- и все. (Тем более что у нас разделено препресс -- препрессом, а операторы -- аппаратами. Плюс двойной контроль)
месяц ломались крышку открыть и смазать...
Класно будет, если, например в столовой "в ломы посуду мыть" станет? IMHO вопрос только внутренней производственной культуры и у работников, и на предприятии в целом. Кстати, вопрос риторический -- я не кого не хочу обидеть, и не имел ввиду никого лично.

С большим уважением и внимательно вчитываясь,
Виталий Кудряков.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Mentalik сказал(а):
Здравствуйте,
У нас на панчах -- эластичность материала, плюс панчи имеют люфтовую точность +-5 мкм -- неизбежная косина на +-10-20 мкм. Чем больше формат тем больше сказывается.

Ну, у нас 52-й формат... Поэтому проблемы в основном вызывает небольшой раздрай на секциях.

Вопрос только в цене ошибки, циничный прагматизм.

Именно в этом и вопрос ;)

Извините, но "кто их спрашивал"? Есть технологическая необходимость -- и все. (Тем более что у нас разделено препресс -- препрессом, а операторы -- аппаратами. Плюс двойной контроль)

Проблема только в одном...
Сегодня мы работаем на CtF, который вызывает необходимость вмешиваться в его деятельность (кроме смены пленки и химии) не чаще раза в месяц (да и то, на уровне что вода зацвела из за очередного отключения и того, что пришлось работать замкнутым циклом). А завтра мы возьмем CtP, который будет требовать вмешательства в лучшем случае раз в день и, причем, существенно более серьезного.

Что это означает? А то, что если сегодня нам не нужен отдельный оператор, то завтра будут требоваться операторы, поскольку препресу всем этим гемором будет заниматься уже ну совсем не с руки...

P.S. А зачем лезть в проявку, если она поскрипытает, причем известно где именно и известно, что этот скрип не несет за собой никаких проблем, кроме легкого раздражения? Возникнет какая-то проблема из за которой придется открывать крышку, тогда можно и скрип устранить.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

JAW сказал(а):
P.S. А зачем лезть в проявку, если она поскрипытает, причем известно где именно и известно, что этот скрип не несет за собой никаких проблем, кроме легкого раздражения? Возникнет какая-то проблема из за которой придется открывать крышку, тогда можно и скрип устранить.
Ну, например сильно стёрлись червяки. Так и до остановки секции может дойти.

Я на Агфе уже задолбался - фиксаж и проявитель (каждый в своей секции) поднимаются по шестерням и проникают через зазор между осью и шестернёй наружу, капают чуть-чуть. При этом вода испаряется, остаётся твёрдый остаток, который попадает в зазор между зубьям и стирает их. Раз в 2-3 месяца нужно менять червяк и шестерню. Если честно - заколебало. Чтобы их снять - нужно разворотить всю проявку, вынув секции с валами, снять насосы подкачки и выкрутить торцевыми ключами тонюсенькие винты. Конструкция с точки зрения удобства и скорости обслуживания - полнейший идиотизм.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

ch_alex сказал(а):
Я на Агфе уже задолбался - фиксаж и проявитель (каждый в своей секции) поднимаются по шестерням и проникают через зазор между осью и шестернёй наружу
Да, для разборки механизм не очень удобный, согласен.
А проявка по уровню стоит? А вытяжка работает? У меня ничего никуда не проникает и не капает. Червяки меняю раз в 1,5 года.
И зачем помпы снимать не пойму? Никогда не снимал. У меня, впрочем 30, но проявка-то таже самая по-моему....
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Здравствуйте,
JAW сказал(а):
Что это означает? А то, что если сегодня нам не нужен отдельный оператор, то завтра будут требоваться операторы, поскольку препресу всем этим гемором будет заниматься уже ну совсем не с руки...
Копировщики(цы) -- будут "беспредельно рады" освоить новую технологию ;) Только одно то, что марашек не будет "как класс" поджигает здоровый интузиазм.

А держарть CtP репросалону, т.е. если у вас копировщиц нет, без своего производства IMHO довольно странно. Хлопотно.

Ну и, все-таки, речь шла о фиолетовых полимерных CtP. Там довольно много "грязи" из-за защитного слоя. В термальных процессорах должно быть иначе -- не сталкивался, не знаю.

С большим уважением и внимательно вчитываясь,
Виталий Кудряков.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Valday сказал(а):
Да, для разборки механизм не очень удобный, согласен.
А проявка по уровню стоит? А вытяжка работает? У меня ничего никуда не проникает и не капает. Червяки меняю раз в 1,5 года.
И зачем помпы снимать не пойму? Никогда не снимал. У меня, впрочем 30, но проявка-то таже самая по-моему....
По уровню стоит, естественно. Володя из МакХауса лично выставлял.
Вытяжка работает всегда. Причём тут она? Группа шестерён с одной стороны протяжки плёнки, вытяжные окна - с противоположной.
Свежие шестерни (которые стоят на секциях с валами и которые условно можно назвать грибом) не поддаются смачиванию растворами. По прошествии некоторого времени происходит активация поверхности, раствор начинает смачивать её и попадает в зазор между шестернёй и направляющей, на которой она сидит. Всё, началась медленная протечка, как в известном опыте со сверхтекучим гелием.
Чтобы устранить явление, потребуется еженедельно поднимать секции и перемывать шестерни, причём с ПАВ (мыло). Но хлопотно - смазку нужно удалить, а она, зараза, смешавшись с сухим остатком, представляет из себя массу, которая довольно трудно отмывается.

Можно попытаться не снимать помпы, но по меньшей мере точно приходится снимать жёстко связанный блок шестерён, передающих момент вращения на сушку. И каким-то образом удалить выступающие шестерни-грибки - либо вынув блоки валов, либо скрутив помпы.

Дополнено: у меня сушки на 44 OLP & Phoenix 2250. Идеология конструкции идентична в обеих проявках.
 
Ответ: Помогите плз кто может облазят СТР.

Mentalik сказал(а):
Копировщики(цы) -- будут "беспредельно рады" освоить новую технологию ;)
Воспринимаю это как мрачную шутку. Потому что в большинстве контор это означает увольнение людей.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.