ПОнастоящему профессиональный дизайн

[Psy]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Я в ИнтернетКомпании, например... Мы говорим обо всех дизайнерах... (место работы не играет роли... главное профессионализм...) А точнее о работах... О профессиональных работах... Что такое профессиональный дизайн? (явно, что тот кто его тварил - профессионал)

причем здесь Adobe, или еще что-то... Да хоть апликация из туалетной бумаги...
Не обязательно же быть узкоспециализированным дизайнером...

Дык вот вам, к примеру, ЧТО творить приходится? Мне в основном макеты в журналы и вот такие листовочки информационные. Где по вашим словам - верстка, а не дизайн

 

[BalovNICK]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

IMHO хороший дизайнер одновременно и креатор(в плане дизайна)... Иначе ничего хорошего из произведения не выйдет... Или все по шаблону... Откуда браться инновациям и фишечкам... Кто-то же их должен придумывать, чтобы добиться оригинальности и узнаваемости, например...
+ удобства и красоту разрабатывает дизайнер... Композиция тут на втором плане... IMHO

Да, я полностью с Вами согласен: Хороший дизайнер - не может быть не креатором, но что Вы понимаете под словом креатор? В большинстве случаев дизайнер всегда загнан в угол ПРАВИЛАМИ. Эти Правила навязывают как заказчики, так и законы дизайна (можно читать как правила, постулаты). Т.е. он действует в замкнутой системе: это можно, а это нельзя. Чем он в таком случае отличается от марионетки? "Шаг влево, шаг вправо - рассматривается как побег..." Или дизайнер может по своему усмотрению выкинуть часть текста, картинок или нарисовать по зеленому фону синие буквы?
Я надеюсь, что после этой тирады стало понятно мое определение дизайнера.
Профессиональный дизайн - это когда ты смотришь на продукт и тебя цепляет. Не помню, кто это на форуме сказал, но правильно. Но с маленьким дополнением - потребителя это тоже должно цеплять!

 

[DCat]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

В большинстве случаев дизайнер всегда загнан в угол ПРАВИЛАМИ. Эти Правила навязывают как заказчики, так и законы дизайна (можно читать как правила, постулаты). Т.е. он действует в замкнутой системе: это можно, а это нельзя. Чем он в таком случае отличается от марионетки? "Шаг влево, шаг вправо - рассматривается как побег..." Или дизайнер может по своему усмотрению выкинуть часть текста, картинок или нарисовать по зеленому фону синие буквы?
Я надеюсь, что после этой тирады стало понятно мое определение дизайнера.

Еще великий и ужасный А.Лебедев говорил: "в дизайне нет правил"...
На мой взягляд правила действительно есть - юзабилити, цвета, и т.д.
Фотографии выбросить нельзя, да и текст...
Да и в стиле не покувыркаешься...
Но это только в том случае, если у "заказчика" уже был разработан стиль, и менять он ничего не хочет... конечно в этом случае можно слегка подшаманить, но Вы правы, не всегда...
Бывают и другие случаи, когда дают волю (или разработка фирменного стиля с учетом "пожеланий"...)

Профессиональный дизайн - это когда ты смотришь на продукт и тебя цепляет. Не помню, кто это на форуме сказал, но правильно. Но с маленьким дополнением - потребителя это тоже должно цеплять!

А от чего цепляет? от красок на коробке? от фотографий и тектов? или идеи?

Это по-моему неразрешимый вопрос...

 

[BalovNICK]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

А от чего цепляет? от красок на коробке? от фотографий и тектов? или идеи?
Это по-моему неразрешимый вопрос...

По-моему тоже...

А нет понастоящему профессионального дизайна.

Дизайн - это как беременность. Ну нельзя быть чуть-чуть беременной.
Так и в дизайне. Он или есть, или его нет!!!!

 

[DCat]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

ЗЫ Подборка цветов тоже, кстати, от дизайнера зависит... От того как он видит этот продукт... (чувствует, понимает, хочет показать).
Не думаю, что кто-то посмеет "нарисовать по зеленому фону синие буквы"... (удобство чтения, использования, и т.д. одна из первых "величин" дизайна).
Будете ли вы пользоваться картой метро, если по вине дизайнера, там будет все запутано??? Думаю нет... Дизайнер должен был об этом подумать...

 

[ronin]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

а я вот, от такого дизайна фигею... Вот это я считаю классным дизайном

(взято с сайта www.kak.ru )

 

[ronin]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

http://www.kak.ru/news/0406101.html - да вот вам и целая страничка. Мне очень понравилась фраза: "Единство внутреннего (содержания) и внешнего (оформления). Ни прибавить, не отсечь — настоящий дизайн"
Жаль не показаны другие подобные работы.

 

[BalovNICK]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

ЗЫ Подборка цветов тоже, кстати, от дизайнера зависит... От того как он видит этот продукт... (чувствует, понимает, хочет показать).
Не думаю, что кто-то посмеет "нарисовать по зеленому фону синие буквы"... (удобство чтения, использования, и т.д. одна из первых "величин" дизайна).
Будете ли вы пользоваться картой метро, если по вине дизайнера, там будет все запутано??? Думаю нет... Дизайнер должен был об этом подумать...

Об этом должен был думать не дизайнер, а тот кто cтавил ему задачу.

К сожалению у нас на дизайнера сваливают ВСЕ! Ну или стараються свалить. Как часто бывает ситуация: "Приходит клиент и говорит, мол хочу открыть магазин (нет ни названия, про лого вообще молчу) надо вывеску, оформление и всякую бумажную лабуду (в смысле визитки-листовки и т.д.)? А денЁг то хоцца... И начинаем работать креаторами, технологами, копирайтерами...

Но так быть не должно. (ИМХО)

 

[Psy]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

а я вот, от такого дизайна фигею... Вот это я считаю классным дизайном

(взято с сайта www.kak.ru )

Принимайте в расчет, что не всякий заказчик примет такой дизайн. БОЛЬШИНСТВУ надо скучный и традиционный

 

[ronin]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Принимайте в расчет, что не всякий заказчик примет такой дизайн. БОЛЬШИНСТВУ надо скучный и традиционный

О! это - да. С этим сталкиваюсь почти каждый день.
"Хочу чтобы вот так.. или ...как у него...а моему шефу нравится как у.."

з.ы. Но всё равно, - свой дизайн пробить можно. Хотя бы иногда

 

[BalovNICK]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Принимайте в расчет, что не всякий заказчик примет такой дизайн. БОЛЬШИНСТВУ надо скучный и традиционный

А чем скучен традиционный дизайн?
Наоборот - самое интересное из традиционно-скучного сделать конфетку!

А насчет упаковки - идея хороша - нечего сказать, только рассчитана на молодеж. Ну не заставишь ты купить мать такое едко-желто-зеленое для ребенка... Опять же - позиционирование товара. В общем не дизайн, а маркетинг!!!

 

[ronin]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

мне, если честно такой дизайн скучным не показался

 

[DCat]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн


Профессиональный Дизайнер должен уметь впихивать свой товар, т.к. он профи, и знает как правильно а не как "хочу"... (Сам себе менеджер)...
Жаль что это не всегда прокатыват...

Что касается отсутствия материалов, то это вечная проблема...
Обычная история: "Знаешь закат? Такой же, только зеленый"...
Причем такие заказчики чаще очень требовательные...
Фиг угодишь...

А упаковочка "банановая" очень даже...
Мне понравилось... Супер...

Только боюсь, что на нашем рынке такого рода продукт врядли прокатит...
У нас заказчики несмелые, наверно...
"Давай посмотрим как у соседа и себе сделаем так же, но подругому"...
Пока "сосед" (если он более смелый) подобную фишку не приобретет себе, никто так и не согласится на такой дизайн...

Наверно надо смотреть за границу нашей страны, потому как там люди не боятся делать глупости...

Во! Профессиональный дизайнер не должен бояться делать глупости

 

[Psy]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

А чем скучен традиционный дизайн?
Наоборот - самое интересное из традиционно-скучного сделать конфетку!

А насчет упаковки - идея хороша - нечего сказать, только рассчитана на молодеж. Ну не заставишь ты купить мать такое едко-желто-зеленое для ребенка... Опять же - позиционирование товара. В общем не дизайн, а маркетинг!!!

Скучен именно тем, что традиционен. Возьмите хоть колбасу, пиво, сыр, печенье - все одинаковое!

Я бы такое купила ребенку, почему нет? Сразу видно, что банан, к тому же самому ребенку интереснее пить из такой пачки, чем из какого-нить Доброго или Любимого :rolleyes:

 

[BalovNICK]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Скучен именно тем, что традиционен. Возьмите хоть колбасу, пиво, сыр, печенье - все одинаковое!

Я бы такое купила ребенку, почему нет? Сразу видно, что банан, к тому же самому ребенку интереснее пить из такой пачки, чем из какого-нить Доброго или Любимого :rolleyes:

Ну так и на то есть свои оправдания-правила. Простой пример, минеральная вода. Так вот по исследованиям маркетологов - этикетка должна быть СИНЕЙ-ГОЛУБОЙ. Иначе товар выпадает из ожидания потребителя и он его попросту пропускает на полке в супермаркете...

Да и вообще. Кто рисует этикетки? Мы же и рисуем. Так что пенять можно только на себя. (Я имею в виду дизайнеров как класс).

 

[DCat]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Я за Профессиональный креативный дизайн...
Осталось только развивать и наращивать этот профессионализм

Дизайн должен быть интересным

+ профессиональный дизайн должен быть оригинальнымА не как у соседа

 

[Psy]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Ну так и на то есть свои оправдания-правила. Простой пример, минеральная вода. Так вот по исследованиям маркетологов - этикетка должна быть СИНЕЙ-ГОЛУБОЙ. Иначе товар выпадает из ожидания потребителя и он его попросту пропускает на полке в супермаркете...

А кто в этом виноват? Те, кто сделал этикетку на первую бутылку? На первую банку пива? На первый батон колбасы?

 

[shamal]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

все, что дальше - imho.
дизайнер-креативщик - творец по определению ( creator). творить - значит создавать. из практики:
приходит человек. владелец оружейного магазина. хочет все сразу: наружку, indoor. а до этого - стиль. "и чтоб шрифты были такие... как на ящиках в армии пишут".
угум. а логотип уже есть. более того, он давно работает. он не просто узнаваем. это практически бренд. угадайте, каким был лого? правы те, кто сказал - название фирмы гарнитурой "таймс" начертанием bold. только первая буковка была изменена чуть-чуть... ну был такой мэйнстрим в провинции.
через две недели мы предоставили ему два варианта. один был оочень агрессивным. главная идея - "хочешь мира - готовься к войне". лого тот же. все в темных тонах, блеск оружейной стали и сквозные персонажи - семья. которую надо защитить. подло. демагогия. но отрабатывалось на аудитории - и сработало. второй - эдакий "армейский вариант". камо, масксетка, шрифт как хотел. вертолетики опять же... и лого переделан.
купили второй. на отработке аудитории он не был провальным - но результат хуже. но он ПОНРАВИЛСЯ ЗАКАЗЧИКУ.
и самое интересное - я получил удовольствия достаточно, чтобы плюнуть на то, что моя работа не продалась. я видел, что я сделал нечто, что цепляет людей.
насколько профессионально? по каким критериям оценить? юзался всякий софт, вплоть до "макса". работали на "писюках". да-да, "корел" тоже поработал . может, мне надо было использовать "озон" от "силикон графикс"?
непрофессионально было другое - я НЕ СУМЕЛ ПРОДАТЬ.
профессиональный дизайнер(креативщик) должен не только делать "работающий" дизайн. он, кажись, еще и должен уметь его продать.
случай второй.
человек приходит с мегабрифом. просто ВСЕ, что нужно дизайнеру, содержится на диске (и фиг с ним, что все (фото, документы..) в одном "вордовском" файле). более того, у него готов макет. от меня требуется - изготовление и приведение в вид, необходимый для типографии (плоттера, прочего...).
это, наверно, уже не креатив. просто дизайн.
здесь определиться с профессионализмом проще. принеси на вывод внятный файл. без глюков. без заливок в кзс. и все тебе будет. только не забудь получить добро на выпуск у заказчика.

а дизайн оценивать - "письмена на воде". сколько людей - столько мнений. я, например, оцениваю только "работу" дизайна, а не то, насколько профессионально "вон та тенюшечка лежит на этой плоскости. посмотрите, как она реалистична!".

итоги:
(все еще imho)
повторюсь (ветка былы когда-то начата cmyk'ом):
если цель вашего дизайна - признание людей, которые подходят к дизайну с точки зрения "правильности", то ваш удел - классическая подготовка дизайнера+художника+типография. и тогда будете творить профессионально с ИХ точки зрения.

если цель вашего дизайна - люди. та самая "серая масса". то главное для вас - "сработать" на них. ведь им на самом деле ультрафиолетово, в чем ваш файл-исходник - cdr или ai, или psd.
конечно, не стоит говорить и думать "пипл хавает". уважайте людей, для которых вы работаете. здесь профессионализм - своими средствами достичь цели. и ваш удел - от верстки рекламных объявлений к ДИЗАЙНУ рекламных объявлений. и дальше. набираясь по пути опыта.
_________________________________________________________
мдяаа... понаписал...
но я согласен с тем, что дизайнер не болжен бояться делать глупости

 

[Kot Pafnuty]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

непрофессионально было другое - я НЕ СУМЕЛ ПРОДАТЬ.

"Призрак бродит по..." форуму. Призрак -=CMYK=- а. Стопудово...
Да, -=CMYK=- эту мысль и кинул, насколько помнится: если сумел продать, значит - профессионал.
В оффлайне я уже выразила свою мысль вкратце - не всё, что продается, сделано профессионально и профессионалами. И даже спорить не буду по этому поводу, ибо это - аксиома.
Если вам нужны подтвержения этого, то пойдите в выходные на любой худ.рынок (под громким названием "Вернисаж") или побродите по сети - мало не покажется...
Если вы кому-то сумели впарить что-то, то это вовсе не означает, что вы офигенный креатор, дизайнер или художник. Это означает только то, что вы можете убедить в этом лоха-покупателя (заказчика). И творчество здесь ни при чем.

А уж если вы в состоянии кому-то впарить откровенное г****, то сие определенно означает, что в вас дремлет профессиональный коммерсант/купец, но отнюдь не дизайнер.
Есть такая профессия - кроликов разводить...

Не надо путать Божий Дар с яичницей.
Не стОит, право...

 

[_Я._]

Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

>>>>>человек приходит с мегабрифом. просто ВСЕ, что нужно дизайнеру, .. просто дизайн.<<<<<

Ну, я бы с вами не согласился, лично мне приятнее называть словом "дизайн" как-раз то, что связанно со словом Create. А зафигачить балбесный ворд в типографию, ну какой-тут "дизайн"? Это как раньше, (да и сейчас есть) были "Машинистки", сидели 300 тетек и стучали на Ятрани, и были счастливы. Так и тут: возьми требования типографии, нучись читать там сокращения, научись тыкать на кнопочки в ПРОГРАММЕ(!!!!!) и, потыкав, сдай в типографию.

"Настоящий Дизайнер"
Во-первых, это конечно же НЕ определение, т.к. его дать НЕВОЗМОЖНО. Но, на сегодняшний день, на 11 июня 2004 года, на 18:42.

Мне кажется, что это человек, который УМЕЕТ "сработать" на "людей" (люди - это и серая масса и дизайнеры-коллеги (пусть на них это подействует в меньшей степени)). Мне кажется, что "ставить цель" перед собой, "сработать", это не "первично" (мальчики с корявыми руками тоже ставят перед собой великие цели, но НЕ УМЕЮТ их реализовать)

Про бананы: Примерно год назад, сделал пачку сока точно с той же идеей (как оказалось), (апельсин) сейчас не покажу, может завтра (дома покоится) - не прокатило. Часа 2 парился, так и не смог пробить, пришлось г..о лепить.

Кстати, я тут не совсем прав, даже г..о, должно нравится дизайнеру, иначе, это это неуважение к заказчику, а далее и к потребителю.

Да. ДАМЫ и ГОСПОДА. Ну почему, обсуждая профессионализм, обязательно кто-то да и скажет "для разработки вот этого зеленого листочка, я использовал 34 программы, 18 гарнитур, и 3 ОС." Мое мнение - говорить сие, есть не умно.

Потребителю и в самом деле плевать В ЧЕМ, ему важно ЧТО. Есть тяжелые случаи, когда приходят и говорят "Типа слыш, хочу чтоб вот этА было в этом... бл... а! в МАХЕ (читать как "хэ")" Ну и флаг тебе в ... ну туда... сделаем и в Максе, (заказ отдал тому, кто в нем шарит)

Профессионал - на мой взгляд, это все-таки КОГО ПОКУПАЮТ. Потому как в конце концов, тут (в дизайне) очень уж сильны правила естественного отбора. А там, как известно, есть и низшие и высшие. Низших рано или поздно сожрут, а высшие только толстеют.

2BalovNick

Фи вы сказали. про законы в дизайне. Стыдитесь и снимайте эти путы.

2 Psy

Расскажите Ваши ощущения СЕБЯ, Вы Дизайнер?
(Абсолютно без "задних мыслей", просто наслышан про ситуации, когда люди сидят в магазинах керамической плитки работают менеджерами и в Фотошопе "поделывают" (там столько гонору))
Мое мнение на этот счет: просто в таких организациях очень тяжело "расти" из-за узкой специальности.

2 DAMNED Cat

Выводы у вас неплохие. Но опять же, кому определить какая из двух мохнатых грив более интересна?

2 all

Тема интересная, но к ответам не приведет к сожалению.

Остается расти и стремиться стать "высшими" пока не сожрали.

Всем удачи!