ПОнастоящему профессиональный дизайн

  • Автор темы Автор темы DCat
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Давайте не будем.

Я смотрю, разговор опять стремиться в пустоту? Ну, впрочем, это и не удивительно.

Я думаю, не вам Slyapa, тут про песочницы рассказывать. Вашу песочницу уже все видали, не знаю кому как, но мне показалось, что у Psy – то хоть песок разноцветный…

Не собираюсь выяснять кто тут и что понял. Но. Проведем эксперимент: читаем пост DAMNED Cat и видим : «Что такое настоящий профессиональный дизайн?»

А вот если прочесть вторую страницу форума, то там, почему-то и кто-то начал ВДРУГ, и всех залечивать кто есть кто: «… Дизайнер-профессионал от верстальщика-профессионала отличается тоже не многим…»

Вы на вопрос ответили?
Вы о чем вообще говорите?
К чему?
К какому посту?

Если у вас бессонные ночи, и вы не можете выяснить кто круче дизайнер или верстальщик, ну создавайте пост и пишите туда что угодно, и будет вам счастье.

>>>А как же пробегавшее здесь «продал, значит профессионал»?
Ведь купила это компания с многомиллионным годовым оборотом и т.д. Согласно логике «продал, значит профессионал» это не просто профессионал, а прямо таки к-у-у-у-у-л.<<<

Что кул ни кто не говорил, но вот вопрос, что это за такая многомиллионнооборотная компания, которая купила это г… ?

А если все же купила… ну чтож, флаг им всем куда надо!

Или вас тут что гложет? Я смотрю - гложет:

>>>Хрен бы с ним, был бы это исключительный случай. Но ведь такими шЫдеврами (причём, преимущественно такими) заполнены все печатные издания, вся Сеть. И все профи, и все дизайнеры, на верстальщиков глядящие свысока. Да что там дизайнеры — дизайнером именоваться сейчас тоже западло, потому через одного все крЫативщики, копирайтеры и пр. ….<<<

В чем проблема? Проблема, как мне кажется, только в вас.
Тут тема как-то была, о том, что вот сидят тетки косорукие с пирожками, и мастрячат дибило-визитки за 10 баксов. Там и выяснили, что тот кто может, тот делает мега-визитки за 10 баксов и спит спокойно.
Кто в себе сомневается, но типа тоже может, тот пучит глаза, и говорит, что вот такие тетки, денюжку у них отбирают.
И только эти тетки, также как «истинные профи», ;) (не ответ на вопрос топика) тоже спят спокойно.

Вы к кому себя хотите отнести?

>>>Поскольку речь не о «чистом творчестве», а о дизайне, что, как правило, подразумевает окончательное воплощение в материале не самим автором, а некую технологическую цепочку, в большинстве этапов которой автор уже не участвует, то есть ещё пара ступеней роста:<<<

А я думал, что речь идет о чистом творчестве.

И потом. Покажите мне того дизигнера, у которого на мониторе ну такоооое все рулезное, такое все грамотное и зашибенное, а вот на выходе у него г… выходит. Потому что он то балбес в рэгэбэ вам файло принес. Давайте не будем, захочет РАБОТАТЬ, после первой же встречи с дядей «печатником», залечивая раны и ушибы, перечитает, перетыкает, все и везде, лишь бы такого не повторилось. (Напомню, это все в идеале, не спорю, есть такие овцы заблудшие, ну мы же о них уже говорили – все те же тети с пирожками.)

>>>За что спасибо-то? За то, что он подробненько так изложил, насколько глубоко он не понял мою предыдущую мысль?<<<

Меняйте место работы и вас я поздравлю…возможно, и вам будет счаcтье.

>>> насколько глубоко он не понял мою предыдущую мысль?<<<

Ну да, я просто не заметил, как вы тут все подробно расписали, кто есть профи, а кто нет.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

_Я._ сказал(а):
>>>Поскольку речь не о «чистом творчестве», а о дизайне, что, как правило, подразумевает окончательное воплощение в материале не самим автором, а некую технологическую цепочку, в большинстве этапов которой автор уже не участвует, то есть ещё пара ступеней роста:<<<

А я думал, что речь идет о чистом творчестве.
Многоуважаемый Я. (странно конечно так писать, не обращаясь лично к себе ;) ).
Позвольте у Вас поинтересоваться. Вы считаете, что профессиональный дизайн - это просто "чистое творчество"?

ИМХО. Даже для того, чтобы мелками рисовать на асфальте - надо найти хороший асфальт и соответствующие мелки!
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

_Я._ сказал(а):
Ну да, я просто не заметил, как вы тут все подробно расписали, кто есть профи, а кто нет.

Да не обижайся ты.
Я вот, в силу специфики, общаюсь с дизайнерами каждый день. Рабочий :) Друзья у меня - дизайнеры. Каким то образом, не знаю почему, они все имеют высшее образование. Некоторые Строгановское, некоторые из архитектурного вышли. Двое Баухауз прошли.
Когда я прошу показать, что они там надизайнирили в своей жизни, они показывают. А иногда говорят, чтоб Index хоть иногда смотрел :)
Господа дизайнеры, ну покажите, что вы сделали хоть, или делаете. Ну интересно же... Чего вы боитесь то?
Вопрос к тому, умеют они рисовать или нет. Все, кого я знаю, те же логотипы сначала на бумаге рисуют. С помощью рук и карандашей :)
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

В принципе определились.

Для одних дизайн это работа в определенных прогах...
Для других, наличие работ в небезысвестном издании...

Это все кул конечно безспорный, но у нас например в каталоге ДА (профессиональный каталог-справочник дизайнеров, архитекторов, иллюстраторов, художников (в принципе красноярский аналог индекса), для понимания в нем размещаются АртСтиль, Анатольев и Партнеры, Иван Арбатский и тд...
Стоимость размещения полосы для частных - 100-150$, для юр.лиц 300-350$ (цены на 2002 год)... - это так к слову - работы сильные встречаются.

Для меня - это тот дизайн который цепляет, ради которого клиенты меняют исполнителя, за который платят (т.е. ценовой диапазон премиум сегмента, а для каждой деревни, поселка, города, страны - он свой (премиум сегмент).

Профессионал, это тот, кто субъективно (объективно) лучше большинства своего региона...
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

rdes02 сказал(а):
Для одних дизайн это работа в определенных прогах…
Для других, наличие работ в небезысвестном издании…

И всё мимо.
В точных науках есть понятие условий необходимых и досаточных (соответственно, не необходимых и не достаточных).
Так вот, работа в той или иной программе и отказ от использования других — условие необходимое, но не достаточное.
Так же и публикация (работа) в небезызвестном издании.
В этом вопросе, пожалуй, вообще нет условий достаточных, но масса условий необходимых.

И о первом, и о втором я уже говорил выше. Пример второго даже проиллюстрирован сканом из достаточно известного (причём, нашей профессиональной тематики) издания. И не я сказал, что автор этого шЫдевра явно не профи.

rdes02 сказал(а):
Профессионал, это тот, кто субъективно (объективно) лучше большинства своего региона...

Тут спрашивали, как я сам себя позиционирую. Согласно такому подходу, в отношении моей персоны сомневаться не приходится. Уж извините.
Хотя, сам-то я понимаю, что на безрыбье и рак рыба. В отличие от некотрых, тут (и за углом) выступавших, берегов не видящих совершенно.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

И все мимо выводится из постов авторов...

Про позиционирование - я рад же за вас...
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

rdes02 сказал(а):
Профессионал, это тот, кто субъективно (объективно) лучше большинства своего региона...
Значит, если я перееду в глухую деревню, мой профессионализм резко возрастёт. :D
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

NaiveMoscowGirl сказал(а):
Значит, если я перееду в глухую деревню, мой профессионализм резко возрастёт. :D
Лично Ваш профессионализм вряд ли возрастет. Вырастет Ваша ценность как специалиста в глазах окружающих (т.е. жителей деревни).

rdes02 сказал(а):
В принципе определились.
Для одних дизайн это работа в определенных прогах...
Для других, наличие работ в небезысвестном издании...
Дизайн - это не работа в определенных прогах. Дизайн (при принятии всех ограничений) - это творчество. Впрочем как и большинство работ. Бухгалтерия, с моей точки зрения - это тоже творчество. Там присутствует тот же набор субъективно-объективных правил которым надо следовать, но и простор для самостоятельности тоже остается.
Наличие работ в издании... Ну не знаю. Это скорее вторично. Признание что ли.

rdes02 сказал(а):
Профессионал, это тот, кто субъективно (объективно) лучше большинства своего региона...
Тут я с Вами не согласен. Слишком Вы широко завернули. Неужели Вася Пупкин, "верстУющий" газету на Маке, но не знающий что такое дисковод (и, как позже оказалось, макеты в газету можно не просто сканировать и вставлять, а ПЕРЕПИСЫВАТЬ с дискеты) является профессионалом??? Объективно - он лучший в своем городишке. Но профи ли он? И вообще, можно ли его работу назвать профессиональной?
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Профессионал тот кто получает за свою работу деньги.
Это имхо дословное определение.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

rdes02 сказал(а):
Профессионал тот кто получает за свою работу деньги.
Это имхо дословное определение.
Т.е. возвращаемся назад: умеешь продавать - профессионал. А как же творчество, креативность и т.д.? Сколько великих художников умерли в нищете. Они не профессионалы? Ну да, просто - любители...
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

BalovNICK сказал(а):
Т.е. возвращаемся назад: умеешь продавать - профессионал. А как же творчество, креативность и т.д.? Сколько великих художников умерли в нищете. Они не профессионалы? Ну да, просто - любители...
сколько сейчас стоит картина такого «любителя»?
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

grreg сказал(а):
сколько сейчас стоит картина такого «любителя»?
Но при жизни то... Или Вы собираетесь жить вечно?
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Sorry, но я не понимаю причем здесь программы, маки и IBM'ы?

В моем понимании дизайн это творчество (согласен с BalovNICK)...
А уже как вы будете реализовывать свои мысли - пополам (можно и из туалетной бумаги шедевр создать, путем граммотного использования материала :) )
А если работа дизайнера не продается, но зацепляет на все 100, значит он не профессионал, потому как денег не получил...
(не думаю, что подобное http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=6135 можно продать в России..)
Откровенно говоря, изначально речь шла не о дизайнерах, а о работах...

Очень похоже на спор о вечном...
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Лана - профессионал тот - кого покупают.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

DAMNED Cat сказал(а):
Sorry, но я не понимаю причем здесь программы, маки и IBM'ы?

В моем понимании дизайн это творчество (согласен с BalovNICK)...
А уже как вы будете реализовывать свои мысли - пополам (можно и из туалетной бумаги шедевр создать, путем граммотного использования материала :) )
А если работа дизайнера не продается, но зацепляет на все 100, значит он не профессионал, потому как денег не получил...
(не думаю, что подобное http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=6135 можно продать в России..)
Откровенно говоря, изначально речь шла не о дизайнерах, а о работах...

Очень похоже на спор о вечном...
Не согласен. можно продать такое в России. Более того, даже есть заказчики. Хотят нечто подобное. Так вот.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

rdes02 сказал(а):
Лана - профессионал тот - кого покупают.
уточню профессионал тот кого покупают профессионалы :)
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

DAMNED Cat сказал(а):
Sorry, но я не понимаю причем здесь программы, маки и IBM'ы?

В моем понимании дизайн это творчество (согласен с BalovNICK)...
А уже как вы будете реализовывать свои мысли - пополам (можно и из туалетной бумаги шедевр создать, путем граммотного использования материала :) )
А если работа дизайнера не продается, но зацепляет на все 100, значит он не профессионал, потому как денег не получил...
(не думаю, что подобное http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=6135 можно продать в России..)
Откровенно говоря, изначально речь шла не о дизайнерах, а о работах...

Очень похоже на спор о вечном...
Но ведь речь идет не о дизайне, а о профессиональном дизайне. И тут я полностью согласен с паном Shlyapa, что важна не только реализация/визуализация, но и каким способом она получена. И, что самое главное в полиграфии, что из этого получится при печати.

ПО настоящему профессиональный дизайн - это не хорошо/удачно проданный дизайн (читай работа). Сколько работ Вы сделали, что называется, "в портфель"? А так ли уж они были плохи? Они просто могли не соответствовать взглядам клиента. Ведь даже грамотно составленный бриф не дает гарантии правдивого отображения ситуации/видения клиента.

Я почти с самого начала этой темы пытаюсь получить ответы на следующие вопросы:
1. Кто такой дизайнер-профессионал?
2. Что такое дизайн?
3. Что такое профессиональный дизайн?

Кроме рассуждений на тему купли-продажи - практически ничего и не услышал. Жаль...
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

2BalovNICK
А что вы хотите услышать?

Препрессовая сторона дизайна - это отдельный кусок профессионализма - в большинстве крупных рекламных контор - этим занимаются допечатники, дизайнеры - дизайнерят и не заморачиваются на эти темы (это вы можете легко проверить на пояснии к исполнителям работы). В остальном приходится совмещать все в себе, например мы заказывали в Москве папки для ресторана -
Натуральная кожа + металл (+на металле хром) + тиснение серебро +лазерная гравировка логотипа... Соответственно по ходу пришлось узнать, что и к чему там надо и как. И что? Я стал профессиональнее в дизайне?

Дизайн понятие настолько субъективное, что ответить (ткнуть) вот это проф, а это ламер в принципе невозможно и тогда вылезает всеобщее мерилово - маней....
ПС От серебра кста отказались, тиснение произвели по коже... итак дорогие вышли.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

rdes02 сказал(а):
Соответственно по ходу пришлось узнать, что и к чему там надо и как. И что? Я стал профессиональнее в дизайне?

Да. Да. И еще раз ДА.
Вы сможете в следующий раз (при изготовлении подобной продукции) сразу сделать качественный (читай профессиональный) дизайн. И изменения (порождаемые незнанием предмета) потом не надо будет утрясать ни с клиентом, ни с производителем.
Знание - сила!!! Вы просто приобретаете еще одно "правило" дизайна.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.